Выборы

[АртисТ]

Вчера по телеку Иванов (который мин обороны) заявил, что сейчас обсуждается вопрос о направлении российских войск в Ирак. Сегодня же в новостях сказали, что направление наших войск - вопрос практически решенный...
Официальной причиной называют то, что *90% оружия у Иракских повстанцев - российского производства*. Подоплекой скорее всего стало то, что Штаты поняли, что война, которая начиналась ради нефти, никаких дивидентов им пока не приносит :) и вспомнили про Россию, которая должна МВФ (а следовательно и Штатам) куеву тучу бабулькевичей...вот и будут похоже наши ребята прикрывать американские жопы, пока те будут нефть качать :evil:
И пофиг если чессна, добровольцев туда пошлют или регулярную армию... нас конкретно нагибать раком стали, ребята...

Так же американские комерсанты хотят влезть в управленческий штаб русских нефтяных компаний. Они и раньше туда лезли. но все же незаконно...а теперь это все официально хотят разрешить...

В общем, ясно одно...сколько бы Путин и Буш не ездили друг к другу в гости, штаты нам не друг. И сейчас они показали, кто кого иметь будет...причем будет долго и по полной :twisted:

[DEMOkrat]

Люди, я не говорил, что нужно лизать ж...пу Америке! Просто давайте помыслим. Против войны в Ираке выступала Германия, Франция, Бельгия и мы соответственно. Никаких результатов это не дало, США ООН не послушали. Зато теперь американцы говорят, что за то, что вы против нас были, мы не дадим вам право учавствовать в восстановлении Ирака. Вопрос: нафига тогда России надо было поддерживать Ирак, когда её мнением всё равно пренебрегли! Зато если бы мы их хотя бы на словах поддержали, наверняка отношение к нам американцев было бы иным. В крайнем случае, если уж так хочется показаться защитником "невинно убиенных" иракцев, можно тайком оружие туда поставлять. Смысл нашей политики должен быть следующим: если нет сил реально защищать свои интересы, защищай чужые интересы и получишь выгоду. США НАС НИКОГДА НЕ ТРОНУТ! БОЯТЬСЯ ИХ НЕ НАДО! Да, они нам не друзья и никогда ими не будут, но надо использовать политику нейтралитета по-максимуму, а не сувать свой нос туда, где и без нас всё решат. Посылать войска в Ирак-это идиотизм. Я думаю, что реально наше гос-во на это не пойдет. В общем, США надо иметь, причем максимально нежно, я бы сказал даже "безболезненно". Нужно реализовывать свои интересы руками США, взамен отдавая им свою поддержку.

[Саша]

Ты так говоришь как будто США к нам снизойдут, им плевать на всех!
И ничего мы их руками не сделаем! Потому что они ко всем относятся как муравьям и никого кроме себя не уважают..... Наиболее выгодно отстаивать свои интересы и развивать промышленность, что бы мы смогли конкурировать с любым государством не только в военной но и в других сферах...

[DEMOkrat]

С кем конкурировать? Что развивать? Это даже не смешно! У нас нет промышленности, науки, ничего у нас нет! У нас есть нефть! Развивать промышленность? Замечательно, уже 15 лет как развиваем, тока она чё-то наоборот деградирует! А что есть наши внешнеполитические интересы? Это 1)высокие цены на нефть 2)контроль за странами СНГ 2)решение вопроса с Чечнёй (да, это ВНЕШНЯЯ политика!). На Ирак, Югославию и прочих нам глубоко наплевать. Не надо лесть против Батьки, это может плохо закончиться. Лучше укреплять сотрудничество с Европой и США. Зачем США владеть миром? Объясните, я не понимаю! США нужны рынки сбыта, лояльные гос-ва, но никак не колонии, в которых как в пропасти исчезают десятки миллиардов долларов. А кошелек не резиновый даже у США. Тем более у России и США есть общие интересы-борьба с террором! Главное ликвидировать двойные стандарты в этом вопросе.

[Recorder=)]

Демократ, ты где учишься?
таким языком и такие умные мысли говоришь!

[Игорь]

Двойных стандартов нет. Есть правила политики. Или ты ведешь самостоятельную (идя на взаимовыгодные компромисы), или ты "ложишься" под более сильную (политически, экономически или военно) страну. Есть большая Канада, которая "лежит" под Штатами, и не может самостоятельно п....ть, и есть маленькие - Исландия или какая-нибудь Папуа-Нов Гвинея, слабые экономически, военно-технически, но умеющие отстаивать свою независимость.

У нормальной страны интересы должны быть во всем и везде, другое дело что нормальное правительство должно кусать лишь то, что сможет прожевать. И пусть ввод нашего батальона ВДВ в Сербию быстрее НАТОвских войск не решил ничего, но зубы Россия показала, и правильно сделала.

Вы довольно неправильного мнения о России. Есть космос, есть оружие, есть еще немало отраслей, где штаты и рядом не стоят. И пользуется этими нашими (!!) достижениями весь мир, не только слаборазвитые.

А общность борьбы с террором - двадцать лет назад Штаты поддерживали афганцев, да и того же Бен Ладена в борьбе против СССР (и сами потом напоролись на ЭТО), теперь прикрывают чеченов, крича про "права человека", а влезь наши в Ирак - как бы второе "11 сентября" в Москве не приключилось...

[АртисТ]

Под штатами уже давно почти весь мир лежит...ведь ИХ за афган никто не судил...а нам до сих пор его припоминают...
А насчет отрослей в которых мы сильнее - ха! и еще раз ха!
Потому что хоть оружие наше и самое лучшее в мире (что, правда, я утверждать не возьмусь), но денег у нашего правительства на закупку этого передового оружия нет ?) вот и ходят наши солдатики с пистолетами Макарова, тогда как в какой-нибудь Бразилии (вот уж не думал никогда, что у нас Бразилия оружие покупать будет) ихние копчики с нашими новейшими разработками ходить будут...
Да и в космосе мы теперь первые только из-за крушения шаттла Коламбия...и все наши запуски финансируются штатами чуть ли не на 90%...потому что у нащих денег как всегда нет.
В России жизнь, внешнеполиитическая и внутреполитическая обстановка - полная задница...и глупо не признавать, что лучше не становится...
Никто нас давно уже не боится...имеют - это пожалуйста...в случае необходимости даже попу полизать нам могут, но лишь в собственных интересах...

[Саша]

Подитожа всё выше сказанное можно немного процетировать:
Друзей нет, есть государства с кем наши интересы совпадают, и пока мы не станем сильным государством о нас все будут при случае вытирать ноги...

[АртисТ]

а сильным государством в ближайшие лет пятьдесят (как минимум) нам стать не светит...значит, ноги о нас вытирать будут еще долго...
и для вида иногда показывать, будто считаются с нашим мнением...чтобы не обижались

[Игорь]

А что, сила государства в том, что оно может развязать войну где-то? Да лана вам! Гитлеру по шапке надавали, Буш тоже наверняка не рад что в Ираке завяз.
Я приводил пример - Япония в начале века раздолбала Россию как бог черепаху, но при заключении мира пошла на все условия России, полностью "легла" под нее.
Вообще по-моему был сильным СССР, пусть голодным и нищим, но ВСЕ считались с нашим мнением, а наши могли особо и не считаться с другими (разве это не признак силы?). Сейчас вроде как "идем в демократич сообщество", а это вынуждает считаться с мнением других (с одной стороны неплохо, меньше самодурства, а с другой - обнаглеет какое-то карликовое соседнее государство, а Россия вместо того чтоб сразу дать по шапке - начнет спрашивать "А как вы. вы и вы на это посмотрите?")

В России жизнь, внешнеполиитическая и внутреполитическая обстановка - полная задница...

- в чужой тарелке всегда суп вкуснее, прочитайте лучше как отзываются эмигранты о жизни в "развитых благополучных" странах, в первую очередь в Штатах. 90% матерят вовсю, и жалеют что уехали (правда обратно не рвутся :D ) А по мне - "задница" отчасти была лет 20 назад, когда, чтоб купить какие-то джинсы, я должен был выезжать в 5 утра занимать очередь.
А вообще зачем нужно, чтоб "нас боялись"? Вполне достаточно, чтоб не лезли к нам. И если вспомнить историю, сравнить Афган с Вьетнамом (который кстати Штатам так же припоминают, я не говорю, что за Ирак слетают шишки с постов и судят рядовых вовсю) - по моему, шанс у наших вояк пройти по центру Нью-Йорка или Лондона намного больше, чем у янкерсов по Москве. Народ у нас злой, привыкший к лишениям, а ихние - тепличные, изнеженные. Только в боевиках крутые они...
И про разработки - пусть они вовсю финансируют, если сами не могут или не умеют. Это признание их слабости - то что дают не идеи с технологиями, а деньги. Оружие - в НЕТе полно сайтов (не только русских) про новые разработки. Полно техники, про которую буржуи признают, что ихняя и рядом не стояла. "Черный орел", "Беркут", "Тополь М", новая серия лодок... И все это переходит из "разработок" в "серию". А солдатики с ПМ - зачем им "Абаканы", когда с 44-го к нам никто не вторгался? Те же спецподразделения вооружены "мама не горюй" - его вполне хватает. А бразилы пусть себе нашими новыми стволами балуются, мартышек гоняют - лишь бы платили за это. Развитый экспорт - один из критериев силы государства.

[DEMOkrat]

СССР боялись так же, как бояться сумасшедшего террориста-камикадзе, вооруженного сотней ядерных боеголовок. С нами считались, потому что нашей доктриной на случай начала ядерной войны было: "пусть нас уничтожат, ЗАТО мы тоже кого-нибудь раздолбаем". А у НИХ был принцип: "не начинать войны ни в коем случае, если в её результате погибнет много сограждан". Сила гос-ва в том, что его в мире уважают, а не боятся, с ним хотят вести торговлю, оно входит в крупные стратегические альянсы. Наконец, сила гос-ва в хорошей жизни её сограждан, в хороших законах и свободе. Ничего этого у нас нет. Даже если с нами ещё считаются на Западе, то только потому, что у нас сгнили ещё не все ядерные боеголовки.

[Игорь]

Таким же террористом во времена Карибского кризиса были и Штаты, у которых тоже "лежал палец на кнопке". Принципы одинаковые были о обоих стран - давить до упора, не уступать, но НЕ ДОВОДИТЬ ДО ТОЧКИ. Иначе не писали бы мы счас ничего тут...
Кто счас уважает США? Все те страны, бегущие счас из Ирана как ошпареные тараканы? Кто хочет торговать со Штатами? Что они дают, кроме необеспеченных падающих в цене зеленых бумажек? Альянсы тоже далеко не показатель, в случае конфликта Россия или тот же Китай одни смогут успешно противостоять и ЕС, и какому-нибудь азиатскому альянсу. И финансово, и военно-политически.
Про "Хорошую жизнь" - в мире не везде и не для всех она "малина". Помните анекдот - "Родину не выбирают, сынок"... Не хуже и не лучше она здесь. Смотря по чему сравнивать.
А уважение в мире - оно было, есть и будет, при любом самом бездарном правителе, потому что это громадная страна с громадным потенциалом. Политика - она как рынок, сегодня на...ли тебя, завтра .... ты.

[DEMOkrat]

А что понимать под конфликтом? Был же Косовский кризис, иракская кампания, а сопротивления ни нашего, ни чьего бы то ни было не наблюдалось, хотя все и вопили: "Буш, не смей стрелять по Багдаду..." Если США и не уважают, то с ними всё равно сотрудничают, потому что это выгодно, половина всех мировых инвестиций исходит из США. Не будут поддерживать Америку, не будут получать "бумажки". Не так у них в Ираке щас всё и плохо. Ещё месяц-другой и все эти тараканы будут ж...пу лизать США, лишь бы их допустили к иракской нефте. Уважение будет всегда, вопрос каким оно будет. Сравните отношение к нам в 60-х-70-х и сейчас. Разница налицо.

[Саша]

А что понимать под конфликтом? Был же Косовский кризис, иракская кампания, а сопротивления ни нашего, ни чьего бы то ни было не наблюдалось, хотя все и вопили: "Буш, не смей стрелять по Багдаду..." Если США и не уважают, то с ними всё равно сотрудничают, потому что это выгодно, половина всех мировых инвестиций исходит из США. Не будут поддерживать Америку, не будут получать "бумажки". Не так у них в Ираке щас всё и плохо. Ещё месяц-другой и все эти тараканы будут ж...пу лизать США, лишь бы их допустили к иракской нефте. Уважение будет всегда, вопрос каким оно будет. Сравните отношение к нам в 60-х-70-х и сейчас. Разница налицо.

Какое уважение? Американцы накопили огромную силу, теперь как великовозростный дебил с дубиной не знают где бы её испробовать, их боятся и не навидят. И просто америке не вырабатался достойный оппонент.

[Игорь]

Да кто их боится? А тем более уважает? Боялись Гитлера и Сталина, потому что они могли себе позволить развязать мировую войну. А этих... Если б боялись юги или иракцы, то не торчали бы они под ЭльФалуджей столько времени, давно бы боевики сложили оружие.
А "уважение" к ним видно между строк новостей - они типа "уничтожили 1000 боевиков, жертв среди населения нет", и тут же авторитетные агенства показывают, как те долбят по мирным кварталам или хладнокровно, в упор добивают раненого человека. Реальное уважение за "бумажки" не купишь, да и новые (еврики) наклюнулись и теснят баксы так, что сами европейцы пугаются и Берлускони хочет уже ограничивать дефляцию.
И никому особо не нужны горящие иракские скважины, никто из-за них не будет "лизать ... сша". А наоборот - вполне может быть. В 70 -е арабы своим эмбарго трясанули Штаты ну очень неслабо.