Демократия в России

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 27 сен 2004, 20:48

Все получится... Уже получилось. Что там с Ходаром? А с Березовским? А закон о назначении губернаторов уже рассматривается, причем большинство населения "за". Что касается 200 лет, то "буржуи" действовали методом проб и ошибок, в то время как страны, типа Польши, Чехии ит.д.(да и мы собственно) шли проторенным путём!.

Саша · Сообщение **Саша** » 28 сен 2004, 10:03

Я про то что в нормальное состояние Путину не получится страну привести ... И главное потому что не растит для этого людей...

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 28 сен 2004, 22:55

Исходя из исторического опыта,можно сказать с уверенностью, что в ближайшие лет эдак 100-200 НИКТО не сможет привести нашу страну к процветанию, даже если будут умные люди, хорошая власть, БУДЕТ ВСЁ, кроме процветания. ПАРАДОКС?!

Recorder=) · Сообщение **Recorder=)** » 28 сен 2004, 23:14

Радуйтесь что мы живём в России...
Это действительно круто=)
в Нигерии,например, люди живут как у нас чурки в лачугах беспантовых
а мы с вами ещё и около Москвы, а в Москве все $....
Мне вот тут письмо девушка бывшая написала.вот.
рад теперь.

"опять весна, опять грачи, опять ушла, опять дрочи.....
ну зачем она так?зачем она так?
хотя впринципе я всё понимаю......"

Мордохвостик

DEMOkrat писал(а):Исходя из исторического опыта,можно сказать с уверенностью, что в ближайшие лет эдак 100-200 НИКТО не сможет привести нашу страну к процветанию, даже если будут умные люди, хорошая власть, БУДЕТ ВСЁ, кроме процветания. ПАРАДОКС?!

А мона подробнее про исторический опыт и про такую уверенность?

Саша · Сообщение **Саша** » 29 сен 2004, 08:42

Тут дело не в эсторическом опыте... а в том что ничего для нормальной жизни у нас нет... Ни нормальной системы власти, ни нормальных политиков, ни нормальных избирателей .

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 29 сен 2004, 18:56

Почему такая уверенность? Ну ладно, давайте по порядку. Всё началось, эдак, при Петре 1. Ну провёл человек реформы, вроде бы живите да радуйтесь. Так нет, надо было начаться дворцовым переворотам и Россию отбросило лет на 50 назад. Потом Александр 1-война с Наполеоном. Всё, Россия-сильнейшая страна в Европе,к власти приходит Николай 1 и к концу его правления Россия проигрывает Крымскую войну из-за ЖУТКОГО отставания в оснащении армии. И тут появляется ВЕЛИКИЙ (правда великий!!!) Александр 2, который освободил крестьян, провёл важнейшие реформы, заложил основы процветания России. Начинается террористическое движение, покушения. Царя убивают в тот день, когда он собирался даровать стране парламент. И у власти снова реакционер-Александр 3, который пересматривает большинство реформ, консервирует политическую систему, подавляет инакомыслие. Потом правит Николай 2. 1905г.-дарование России первого парламента, к 1913 году Россия на первом месте в мире по динамике роста ВВП и на 4 по общему экономическому уровню. А потом революция, гражданская война, Велика Отечественная... Затем послевоенное развитие, соперничество с США, гонка вооружения. 91год-и мы на периферии истории. Так что исторического опыта того, как НЕ НАДО делать у нас предостаточно!

Саша · Сообщение **Саша** » 29 сен 2004, 19:23

Ну николай 2 вообще был не мужик. Всё что ты перечислил относится к тому что за людей решали судьбу другие... Просто в силу менталитета мы ни в одну из систем не вписываемся .... Ни в монархию ни в демократию...

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 29 сен 2004, 20:20

Прямо как в фильме ужасов. Пришли ДРУГИЕ и решили нашу судьбу. Нет, Александра второго убили представители нтеллигенции, то бишь обычные студенты, в революции 1905 года тоже простые люди учавствовали. А большевики пользовались огромной народной поддержкой, поэтому и смогли власть удержать. Что касается 91 года.. был же путч устоен, но наш народ гордо поднялся на борьбу за свои права и за демократию и поддержал в том конфликте Ельцина, после чего развал союза был уже необратим. А представьте, что люди поддержали бы путч. Что тогда? Мы бы наверное всё ещё жили при социализме. Нет, народ в нашей стране ещё может что-то решать. А что до нашего,отличного от других менталитета, то что же нам тогда подходит, если не демократия и не монархия?

Recorder=) · Сообщение **Recorder=)** » 29 сен 2004, 20:24

DEMOkrat писал(а):то что же нам тогда подходит, если не демократия и не монархия?

Дерьмократия

Это когда, власть принадлежит дерьму, и она управляет нормальными людьми...
вот.

Мордохвостик

Я не думаю, что большевики пользовались ОГРОМНОЙ народной поддержкой....

Саша · Сообщение **Саша** » 30 сен 2004, 09:44

DEMOkrat писал(а):Прямо как в фильме ужасов. Пришли ДРУГИЕ и решили нашу судьбу. Нет, Александра второго убили представители нтеллигенции, то бишь обычные студенты, в революции 1905 года тоже простые люди учавствовали. А большевики пользовались огромной народной поддержкой, поэтому и смогли власть удержать. Что касается 91 года.. был же путч устоен, но наш народ гордо поднялся на борьбу за свои права и за демократию и поддержал в том конфликте Ельцина, после чего развал союза был уже необратим. А представьте, что люди поддержали бы путч. Что тогда? Мы бы наверное всё ещё жили при социализме. Нет, народ в нашей стране ещё может что-то решать. А что до нашего,отличного от других менталитета, то что же нам тогда подходит, если не демократия и не монархия?

Во первых всё что менялось с помощью революции всё равно к хорошему не приводило. Во вторых по поводу политической системы есть хорошии мысли у Солженицина.

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 30 сен 2004, 20:53

Огромной поддержки у большевиков не было, зато они сумели так мастерски сплагиатить чужие лозунги, типа "земля крестьянам", что всё-таки получили достаточную силу, чтобы удержать власть и победить в гражданской войне. А насчёт бесполезности революций-я, например, считаю, что революция 1905 года была далеко не бесполезной, по крайней мере у России был хоть какой-то шанс приобщиться к демократическим системам Запада. Да и революция 91 года, как мне кажется, всё же сдвинула нашу страну с мёртвой точки. По крайней мере, исчезли ОГРОМНЫЕ очереди за продуктами первой необходимости и мы хоть можем свободно мыслить, а не зубрим, когда какой съезд КПСС проходил!

Сообщение **Игорь** » 30 сен 2004, 21:20

А оно было надо? Приобщать Россию к демократическим системам Запада? Каждая страна живет по своим законам, и не стоит копировать других. В 1905 году этого приобщения искало от силы 20-50-100 тысяч заинтересованных людей, остальную основную массу составляли крестьяне, которым было по барабану - монархия или демократия или деспотизм, лищь бы сеять и собирать не мешали (и в этом есть своя сермяжья правда). Да и в 1991 году была совсем не революция, был путч нерешительных стариков, который провалился из-за их трусости. Да, для меня стало жить лучше и веселее, я не стою в очередях и достаточно зарабатываю. А за 200 км от Москвы? Колхозник имеет 400-800 руб зарплату, работяга 2-3 тысячи. А цены везде одинаковые. Вот и клянут везде кроме Москвы эту "демократию". И в чем-то правы.
А вообще - я за монархию. Довод простой - монарх один, и ему нет смысла воровать у своей страны. И так все тут его. При царе наоборот знать вкладывала личные деньги в государственные дела. А наши "демократические" депутаты и прочие лезут во власть только чтоб нахапать досыта и свыше этого, и при том меняются каждые 4 года. Так что зачем эта "выборность" и "демократия"? Они хороши в Штатах, где каждая трата и каждый подарок власть держащим рассматриваются со всех сторон - не взятка или не воровство ли это?

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 30 сен 2004, 22:11

Каждая страна жила по своим законам в18, может быть в 19 веке. Теперь, если страна хочет интегрировать в мировую экономику, приходится плясать под чью-нибудь дудку. А снова закрывать границы и создавать железный занавес бессмысленно: у нас нет своего высокотехнологичного производства и инвестиций для его развития. А насчёт того, правы ли люди, что клянут демократию-здесь я, пожалуй с вами соглашусь. По крайней мере у них есть для этого повод: при совке у них было рабочее место, стабильная зарплата, гарантированное существование. Сейчас всего этого нет, но разве демократические принципы в этом виноваты? Проблема России в том, что БЕЗДАРНЫЕ либералы провели совсем не те реформы, которые следовало, тем самым дескредитировав демократию в глазах рядового гражданина. А насчёт того, что монархам не надо воровать, потому что у них всё есть... Монархи как раз никогда и не воровали, а воровало их ближайшее окружение+чиновники всех мастей и рангов+все, кто имеет хоть какое-то отношение к государственной кормушке. Особенность истинной демократии как раз в том, что она позволяет ликвидировать отчуждение народа от власти, сделать политическую систему прозрачной и позволяет людям контролировать злоупотребления чиновников. А вот этого-то у нас как раз и нет. Ещё одна особенность России-формально у нас сейчас демократия. Следовательно, все изъяны Российской политической действительности можно списать на недостатки демократии в целом, хотя это 2 большие разницы. Вот я как раз и пытаюсь доказать, что не должна Россия сходить с того пути, на который встала в 91 году. Нельзя нам отвергать демократию, не вкусив по-настоящему её плодов!