Антиглобалисты...

[ElEmEntEd]

Во-первых я никогда не говорил что у нас гавно а там хорошо
я имел ввиду население там уж наверно поменьше пьяства и прочей хери которая в приципе пресекает любую попытку стать богатым, известным и .... (каждому свое)
просто менталетет такой у нас
во-вторых я такой же патриот как и все патриоты. просто может суждения у меня жесткие и к стране требований дофига



а кто будет мои требования слушать???

[Гость]

Глобализация ведет к созданию мировому правительства! :!: А этого как раз и добиваются враги России, такие как евреи-сионисты и американцы! Первые - потому что они ждут прихода Князя Мира, а вторые - потому что всегда жили и хотят продолжать жить за счет выкачивания ресурсов из своих колоний, коими они видят все остальные страны мира. И сейчас это хорошо видно, так как правительства всех стран, включая и Россию, по большей части американизированы.

Так что для России глобализация не выгодна не только и не столько по экономическим соображениям, сколько по моральным и политическим. Я думаю ни один нормальный русский человек не захочет жить под управлением иностранцев! :!:

[DEMOkrat]

Глобализация ведет к созданию мировому правительства! :!: А этого как раз и добиваются враги России, такие как евреи-сионисты и американцы! Первые - потому что они ждут прихода Князя Мира, а вторые - потому что всегда жили и хотят продолжать жить за счет выкачивания ресурсов из своих колоний, коими они видят все остальные страны мира. И сейчас это хорошо видно, так как правительства всех стран, включая и Россию, по большей части американизированы.

Так что для России глобализация не выгодна не только и не столько по экономическим соображениям, сколько по моральным и политическим. Я думаю ни один нормальный русский человек не захочет жить под управлением иностранцев! :!:

Уж в чём, а в американизме-то наше пр-во не замешано. Странно, почему любую АНТИНАЦИОНАЛЬНУЮ (коей является наша) власть всегда считают проамериканской? У нас свои интересы-у них свои. И чем дальше, тем больше противоречий в этих самых интересах ( Ходарковский, Ирак, демократия...) Американцы действительно "выкачивают ресурсы из колоний", но это не означает, что глобализация для России пагубна. Лишь в условиях глобализации у нас появляется шанс возродить нашу экономику через переход к социалльно эффективной стратегии национального развития. Однако без этой самой эффективной стратегии наше будущее в условиях глобализации весьма туманно. Предлагаю организовать политическую партию "Новая Россия"!!! Кто "за"?

[Гость]

Уж в чём, а в американизме-то наше пр-во не замешано. Странно, почему любую АНТИНАЦИОНАЛЬНУЮ (коей является наша) власть всегда считают проамериканской? У нас свои интересы-у них свои. И чем дальше, тем больше противоречий в этих самых интересах ( Ходарковский, Ирак, демократия...) Американцы действительно "выкачивают ресурсы из колоний", но это не означает, что глобализация для России пагубна. Лишь в условиях глобализации у нас появляется шанс возродить нашу экономику через переход к социалльно эффективной стратегии национального развития. Однако без этой самой эффективной стратегии наше будущее в условиях глобализации весьма туманно. Предлагаю организовать политическую партию "Новая Россия"!!! Кто "за"?

Ну хорошо! Если наше правительство не замешано в американизме, как ты его назвал, то почему ж тогда так называемый "стабилизационный фонд" России вложен в американскую экономику? Почему наши правители, начав строительство капитализма, обратились именно к американцам? Почему все реформаторы получали образование в Америке? Почему американский капитал вкладывался в российскую демократию? Я, конечно, согласен, что никто у нас тогда не знал, как эту самую демократию построить, но вообще-то всегда считалось, что родина демократии - Англия, а отнюдь не США! И продолжать можно до бесконечности...... Так какая же тогда наша власть, кроме как проамериканская?

Теперь насчет роли глобализации в возрождении национальной экономики. Фактически ты путаешь понятия. Всеобщая глобализация предполагает как раз уничтожение всего национального и насаждение общемирового (читай: американского). России нужно не это, а то, чем она всегда славилась - мы не отказываемся перенимать мировой опыт, но перерабатываем его по-своему, в соответствии со своими условиями и национальными особенностями. Вот это золотая середина.

Насчет партии Новая Россия. Я, конечно, не против создания патриотической партии. Но: 1) как это сделать? 2) какие принципы будут лежать в ее основе? 3) что такое "новая Россия" и что тогда такое "старая Россия"?

P.S.

Патриоты России всех старн соединяйтесь!

[DEMOkrat]

Обучение наши реформаторы проходили на Западе, потому что, как ты можешь, например, сделать экономику страны рыночной, если ты не знаешь, что такое рынок. Все страны шли тем же путём, просто в них пошли инвестиции и они стали колониями развитых стран, а мы нет. Стабилизационный фонд никуда не вложен, он преспокойно храниться в нашем Центробанке в виде золотовалютных резервов, это ты глючишь. Капитал не может вкладываться в демократию, он вкладывается в рыночную экономику, а демократия в современном мире является её необходимым атрибутом. И здесь, т.о. всё логично: сильнейшие в мире экономисты-американцы.

Глобализация предполагает не уничтожение национального, а комбинирование, соединение культур в одну единую. Если МакДоналдс-лучшая в мире забегаловка-значит будущее за ней, а если Siemens производит неплохую бытовую технику, значит они тоже хорошо уживутся в условиях глобализации. В этом смысле цель России как раз и состоит в том, чтобы , опираясь на свои национальные культурные элементы и создание мощной конкурентоспособной экономики, органично вписаться в быстро глобализирующийся мир.

Старая Россия-это продажные чиновники, антинародная власть, политическая проституция, антидемократизм и т.д. и т.п. Новая, соответственно, отсутствие всего вышеперечисленного. Насчёт патриотического направления-вопрос спорный, скорее леводемократическое. Программу составим. Как это сделать-есть люди, которые нам в этом помогут. Возможные этапы на этом пути: создание определённой группы единомышленников, организация политического журнала с соответствующей направленностью. нахождение спонсоров и налаживание связей. Сделать не просто, но возможно. У меня уже есть некая команда деятельных индивидов и есть знакомый, принимающий активное участие в организации молодёжного движения партии Хакамады.

[Headerz]

Один из сайтов антиглобалистов - http://www.resist.ru, тока редко обновляется.

[Гость]

Старая Россия-это продажные чиновники, антинародная власть, политическая проституция, антидемократизм и т.д. и т.п. Новая, соответственно, отсутствие всего вышеперечисленного. Насчёт патриотического направления-вопрос спорный, скорее леводемократическое. Программу составим. Как это сделать-есть люди, которые нам в этом помогут. Возможные этапы на этом пути: создание определённой группы единомышленников, организация политического журнала с соответствующей направленностью. нахождение спонсоров и налаживание связей. Сделать не просто, но возможно. У меня уже есть некая команда деятельных индивидов и есть знакомый, принимающий активное участие в организации молодёжного движения партии Хакамады.

Вот выдалась свободная минутка подумать на тему партии, я тут составил парочку тезисов......

Насчет названия "Новая Россия" - по-моему полная чушь! Глобальнее надо мыслить! Народнее! Старая Россия, Новая Россия........ это пахнет какой-то банальностью и дикостью. Достаточно уже говорили и о темном прошлом..... и о светлом будущем..... тока эти идеи уже как-то мало кого прельщают. Вот если помыслить действитльно глобальнее, то Россия всегда была, есть и будет Россией. Надо не перестраивать, а строить, созидать новое.... не разрушать старое, а использовать его как основу. А продажные чиновники...... так если мы считаем, что продажные чиновники и антинародная власть - это Россия..... то я тогда не знаю, а вообще русские ли мы люди. Россия - это не политический строй, не люди, стоящие у власти, не экономика....... Россия - это много большее... нельзя через части рассматривать целое, напротив из целого познаются его составляющие. За этим названием не пойдут люди, так как в нем нет какой-либо сути, оно не несет никакого смыслового значения. Думая над названием, я, что вполне закономерно, пришел к выводу, что все что-либо значащие для народа названия.....Родина.... Отечество.... Единство... уже разобраны. Это вполне объяснимо, потому что названия придумывают не какие-то дурачки, а профессионалы-политтехнологи. По сути название - это вообще не наше дело, пусть над этим подумают более опытые люди....

Насчет "леводемократической" политической направленности партии. Я себе представил такое название.... и пришел к не очень радостным выводам. Во-первых, Леводемокртическая партия России - это получается второй ЛДПР, таких повторений хотелось бы избежать..... это самое первое впечатление..... Во-вторых, "левое" уже прочно ассоциируется ни с чем иным, как с коммунистической партией.... (таким образом, леводемократическое уже попахивает чем-то вроде РСДРП) это тоже не есть хорошо.... притом демократия скорее воспринимается как противник коммунизма.... таким образом, получается совмещение несовместимого...
Мне-то конечно понятна суть и значение сочетания "леводемократическая партия", но, боюсь, чисто эмоционально абсолютным большинством народа это будет восприниматся по меньшей мере недоброжелательно.... Ничего тут не поделаешь, но леводемократическая партия звучит как-то зловеще и пугающе.... Дальше..... я считаю, что само слово "демократия" большинством населения уже воспринимается, не как "власть народа", а как 1) власть антинародная; 2) власть продажная; 3) власть, подчиненная США. Такое уж сложилось впечатление..... демократия = дерьмократия.... И если уж заявлять о демократической направленности, нужно сначала изменить стереотипы людей. Мне кажется, что в идеях партии лучше заявить о том, что Россия - не выкидыш американской демократии, не незаконнорожденный ребенок развитой Европы и дикой Азии, а самобытная страна, у которой есть своя история и традиции. Нужна национальная идея, которая сможет сплотить как русский народ, так и все другие народы вокруг него. Здесь могут благотворно сыграть: 1) идея единства русского народа; 2) идея восстановления политического, военного и экономического веса России в мире; 3) народно направленная социальная политика. Левые и демократические партии - это прошлый век. Сейчас нужна партия единства, хватит спорить либерал-демократам, коммунистам и центристам и ждать, что в этом споре родится истина. У всех идей за более чем вековую историю своего существования выработалось достаточно аргументов в свою пользу, а также накопилось достаточно аргументов против них. Споры здесь уже бесполезны, они не дадут никакого результата. Напротив власть сейчас возьмут те, кто поднимется над этими спорами, тянущимися больше века.
Россия в XX веке проходила через разные политические устройства, разные формы хозяйства, так может истинной демократией будет предложить народу самому выбрать, как он хочет жить, а не навязывать очередную политическую игру. Тот, кто первый обратится к народу и получит его поддержку, у того и будет политическое будущее, остальные обречены зайти в политический тупик.

P.S.
Думаю леводемократическая партия с названием "Новая Россия" прокатила бы в начале девяностых... Но политическая ситуация развивается и надо развиваться вместе с ней...

[DEMOkrat]

В принципе, ты прав. Но создавать патриотическую партию тоже не имеет смысла: уже существует "Родина", которая всё прочнее и прочнее занимает коммунистическую нишу, одновременно привлекая патриотично настроенных граждан. Кроме того, "Единая Россия" тоже постепенно переходит на патриотическую основу. Я согласен со всем, что ты написал, но придумать что-то новое довольно проблематично. Сейчас партию реально можно создать не на лозунгах, а на реальных действиях, т.к. лозунгов и без нас хватает. Поэтому направленность партии вообще является вторичным вопросом, главное-это социально ориентированная политическая программа. И именно на улучшение жизни населения, на восстановлении страны нужно делать ставку, а не на развитие демократии и пр. Если люди живут плохо, то бесполезно требовать от них активной гражданской позиции. Т.о, необходимо изначально отказаться от всяких крайних правых и левых идей, но вместе с тем использовать лозунги, направленные на укрепление законности и стабильности в стране. Например, не нужно бороться с олигархами, но нужно более тщательно контролировать, как они платят налоги, насколько легален их бизнесс. Нужно, не отказываясь от поддержки крупных монополий, выступать за честную конкуренцию, за облегчение процедуры открытия собственного бизнеса, сокращение различных бюрократических процедур, бесплатное образование и обучение в ВУЗ-ах. Иными словами, это должна быть действительно народная партия с различными службами, как то: бесплатный(или дешёвый) консультационный центр для населения по правовым вопросам. Это возможно сделать и в рамках какого-нибудь журнала, наподобие "Имеешь право". В общем, надо думать, долго и упорно...и действовать! В любом случае, нельзя загонять себя в рамки одной идеалогии-это сразу создаст в народной среде оппозицию, как то всегда и бывает :!:

[DEMOkrat]

Да, чуть не забыл. Я полагаю, что сейчас очень популярной может оказаться партия, ГЛАВНАЯ цель которой-борьба с коррупцией, с лживостью и продажностью депутатов и чиновников, партия, стремящаяся к преодолению отчуждения между думой/кремлём с одной стороны и народа с другой!

[Гость]

Да, чуть не забыл. Я полагаю, что сейчас очень популярной может оказаться партия, ГЛАВНАЯ цель которой-борьба с коррупцией, с лживостью и продажностью депутатов и чиновников, партия, стремящаяся к преодолению отчуждения между думой/кремлём с одной стороны и народа с другой!

Вообще-то борьба с коррупцией - это задача не партии, а Прокуратуры.... Как ты видишь воплощение жтой идеи? Партия - обличитель? Если главным методом обличения будет что-нибудь типа съемки на камеру момента получения чиновниками взяток...... то это тоже скорее будет какое-то общество... добросовестных граждан.... Или если целью будет преодоление отчуждения между властью и народо - то общество пропаганды правительственных законов и т.д. Партия - объединение прежде всего политическое. Борьба с коррупцией должна основываться на фундаменте, типа - "мы боремся с коррупцией, потому что это антидемократично"; или "мы боремся с коррупцией, потому что это антинародно"; и тогда надо поддурживать либо одну из существующих позиций (будь то проправительственную, патриотическую или либерально-демократическую) или вырабатывать свое оригинальное видение последствий нашей деятельности.

Кроме того такие цели, как борьба с недобросовестными чиновниками, с антинародными правительственными законами должна быть основана на реальной силе, политической или экономической (сила военная здесь, понятно, не уместна). Я думаю понятно, чем чревата подобная борьба.

Если мы не хотим загонять себя в рамки идеологии и т.д., то здесь твоя идея насчет журнала будет самой уместной, поскольку создание партии при таких условиях вряд ли возможно и чрезвычайно не эффективно. Но тут тоже есть ряд проблем, с которыми придется столкнуться - 1) где достать информацию; 2) как очистить информацию от выдумок, лжи, идеологической направленности и т.д.; 3) как защититься в случае, если эта информация придется кому-то не по вкусу (всем известно, что стало с Полом Хлебниковым за опубликование счетов российских олигархов и документов, связанных с деятельностью правительства Ельцина и с аферами Березовского) Так что без опыта уже существующих изданий здесь не обойтись. А у меня на примете есть только одно издание, которое несет ответственность за всю опубликованную у них информацию - это газета "Русский вестник".......

[DEMOkrat]

Про газету "Русский вестник" мне даже не говори. Более идиотской газеты я никогда не читал. А ответственноть она несёт лишь постольку, поскольку понимает, что ей всё равно никто не верит. А те, кто верят в суд подавать не будут. В любом случае, скажи тогда свою идею насчёт партии, ясно одно: такие движения, которые уже существуют нам не годятся. Нужно что-то новое. Есть идеи?

[Гость]

"Русский вестник" я сам читаю с трудом. Мягко говоря, чрезвычайно идеологизированная газета! Насчет партии сейчас сказать трудно. Нужно полнее изучать общественное мнения и социологические прогнозы. Но в общем, я думаю, партия политического единства и примирения во благо всему народу вполне может пользоваться поддержкой (так как ни одна существенная партия до сих пор даже в своих рядах не смогла избежать раскола), плюс проработанная экономическая и социальная программа. И само собой разумеется партия не слов, а дела. Но не в обличении бессовестных чиновников, а в помощи населению, прежде всего юридической - посредством объяснения законов, помощи в ведении судебных процессов (в основном показательных, громких, но также нельзя исключать и мелкие), проведении законов, способствующих росту материального благосостояния граждан и облегчению создания и поддержания мелкого и среднего бизнеса. То есть, в реальном приведении экономической и социальной программы в действие. Затем можно уже будет провозглашать некие популярные политические лозунги.

Насчет патриотов я не соглашусь. Родина не является объединителем патриотического движения. Как не является им ни коммунистическая партия, ни Едрос, ни одна другая существующая партия. Патриотическое движение не может существовать в рамках идеолгии, так как сам патриотизм не включает в себя политическое устройство. В Родине произошло уже немало расколов, а это значит, что она не может быть выразителем единых национальных интересов. Так что патриотическая ниша как раз пустует.

А вот попробовать объединить здравомыслящих людей из Родины, КПРФ, Едроса, ЛДПР, Яблока, СПС и других партий, что называется "выжать" из них лучшее, собрать некую политическую элиту (речь не идет о популистах-ораторах типа Жириновского - они не попадают в разряд здравомыслящих) - вот это достаточно серьезная и глобальная задача. Но такая партия вполне может пользоваться поддержкой основной части населения.

[Гость]

Глобализация ведет к созданию мировому правительства! :!: А этого как раз и добиваются враги России, такие как евреи-сионисты и американцы! Первые - потому что они ждут прихода Князя Мира, а вторые - потому что всегда жили и хотят продолжать жить за счет выкачивания ресурсов из своих колоний, коими они видят все остальные страны мира.

А можно поподробнее? Кто такой Князь Мира и почему евреи-сионисты так ждут его прихода? И почему они враги России в связи с этим?

[Гость]

А можно поподробнее? Кто такой Князь Мира и почему евреи-сионисты так ждут его прихода? И почему они враги России в связи с этим?

Если об этом говорить подробнее, то нужно открывать новый форум, точнее даже несколько: "Заговор мирового сионизма", "Деятельность масонских организаций в мире", "Происхождение иудаизма", "Противостояние иудаизма и православного христианства". На эти темы написано множество изданий, многие данные можно найти и в Интернете, задав соответствующий поиск, но если хочется узнать вкратце, то открывайте форум, я с удовольствием там что-нибудь напишу.

[Гость]

Еще насчет глобализации.
Недавно был в Суздале. Старинный русский город, на 5000 жителей (а реально и того меньше, потому что в поисках заработка большинство уже переехало во Владимир или в Московскую область) 5 (!) монастырей, а когда-то их было 15 :!: , 50 (!) церквей, а до революции - более 70 :!: . Город с многовековой историей, собственной культурой, архитектурой, родивший немало известных людей. И во всех брошюрах написано, и все экускурсоводы говорят, что главный праздник Суздаля - это "праздник огурца" :!: :!: :!: Городу с более чем тысячелетней историей получается нечего вспомнить и нечего праздновать!!! А в центре одного из древнейших на Руси Кремлей -ресторан "Трапезная" в здании бывшей церкви, еще целый ряд ресторанов расположен неподалеку, рядом казино "Корона"! Вот они плоды глобализации - уже даже в глубинке России. Кто-то скажет, правильно, "выживает сильнейший", выгодннее не отреставрировать памятник архитектуры, а открыть казино. Выгоднее не вспоминать историю, а придумать праздник огурца. Так что, России выгодна глобализация? Да она ее просто губит и душит! Выживет ли наша история и культура в конкуренции с масскультурой и кем мы будем через 50 лет - вот главные вопросы, на которые мы должны ответить!