Не согласен почти со всем и прошу перенести топик туда где он был ранее.
Игорь писал(а):Прошу прощения, что давно сюда не заходил.
... И сразу захотелось сказать "брек". По-моему, основные авторы спора понимают друг друга в неверном ключе.
IMHO Passer-By ведет разговор куда больше о проблемах в государственном устройстве (воспитании, приоритетах) - чем о "педофилии".
Здесь сразу возникает посыл - какое отношение имеет государство к образованию и воспитанию? Открою секрет - никакого.
Эти вопросы решаются обществом, но поскольку в стране общество отсутствует то, государство пытается решать эти вопросы. Все вопросы, когрые пытается решать государство, но выходят за рамки его(г-ва) функций, г-во решает плохо или неверно.
Вывод г-во обязано прекратить заниматься тем, что не относится к его компетенции.
Игорь писал(а): Плюс ((начало темы) выдвигает смелую, но (по-моему) совсем неверную теорию "всеобщего счастья в обществе" через "преобладание природы над осознанием".
В основе всего лежит природа. Если некое искажённое сознание начинает этим принебрегать, то получается то, что мы видим - вымираем.
Игорь писал(а):Прежде чем переходить к репрессиям, хотелось бы "наверстать упущенное", немного высказаться.
Как заметил уважаемый kookoorookoo - в Ваших (автора) рассуждениях действительно базовые понятия нередко противоречат друг другу. Вы стараетесь подогнать факты под свою теорию. В некоторых случаях их туда можно вписать, но в большинстве они оказываются притянуты за уши.
НАпример, противопоставления "личность" - "общество". Кто бы и что не говорил - нормальное "общество" складывается из "личностей". И слова о "подмене личным ценностей общества" неверны в корне.
Общество навязывает нам бескультурие. С этим я полностью согласен - какой бы век на дворе не стоял (у каждого были свои проблемы - читайте не только романтику, но и документалку).
Не согласен.
В стране отсутствует общество, т.к. общество состоит из семей(не личностей), а у квартирантов-трущёбников, составляющих большую часть населения страны, больших и крепких семей не бывает.
Из личностей может состоять - сброд, толпа, банда, армия и т.д.
Игорь писал(а):Но!!! Именно от личностей зависит - принимать ли "общественную культуру" или отрицать ее. Если СМИ льют гламурную патоку на мозги наших детей - кто мешает отринуть ТАКИЕ СМИ, и воспитывать в детях такое же отрицание? Это несложно - когда они дорастут до этого, просто дать им сравнить Настоящую Культуру и липовую. "Форрест Гампа" и "Мою няню". Битлз и На-на. Ремарка и Маринину. По максимуму постараться, чтоб они ПОНЯЛИ РАЗНИЦУ. Получится (хоть это тяжко) - им повезло. Нет - СеЛяВи (и Вы - плохой родитель).
Родитель не может быть плохим. Нет общества - нет и общественных критериев.
Игорь писал(а):Обществу выгодно, когда народ опущен "ниже плинтуса" - это факт. Иначе на смену теперешней демократии быстренько бы пришла Истинная Демократия. Вот оно и старается:"Ешь-Пей-Развлекайся-Спи".
Демократия - общественное понятие, раз общества нет, то это понятие нельзя применять.
Игорь писал(а): Но от народа зависит - каким будет в дальнейшем ЭТО общество. Никто не смотрит (слушает, читает) СМИ - тем придется либо исчезнуть, либо перестроиться под новые требования. Сумейте воспитать своих детей. Сумейте не на словах, а на деле постоять за чистоту подъезда, улицы, страны, нравов. Сумейте убить в самом себе "простое и легкое" бескультурие - и воспитать Культуру. Тогда (когда Ваших - Наших последователей будет большинство) - изменится и само общество. Потому что Общество - это мы сами. И больше никто. И тогда нашим детям будет жить хоть и чуть труднее, чем счас - но куда-куда лучше и интереснее.
Общество может создать только сам народ, а не г-во. Для создания общества требуется не так много - разгосударствление текущей жизни народа, создание жилищ для семей, создание семей. Всё это должно проходить не по этапам, а параллельно.
Игорь писал(а):Теперь о "геноциде". В моем понятии геноцид - это НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО. В нашем же случае колхоз - дело добровольное. Не нравятся общественные ценности - живи по своим. За это не расстреляют.
Еще. Мне ОЧЕНЬ не нравятся Ваши определения (etc "квартиранты-трущобники", "толпа", "сброд", "быдло"). От этого отдает нацизмом (..."Я выше других"). Под эти определения можно подвести любого. И меня, и Вас. Лично меня все это здорово обижает.
А Вам небольшой совет - чтоб продавщица в продмаге не казалась "быдлом" - при общении с ней не старайтесь казаться "сверхчеловеком", капельку улыбнитесь, и чуть прибавьте вежливости. И она снова станет добродушной тетушкой. И будет всем щастье.
Насильственное вмешательство имеется. Никто из нас не выбирал наличиствующие воспитание, образование, СМИ. Их создало г-во, никто об этом его не просил, пусть теперь убирается.
Игорь писал(а):Ладно, что-то меня занесло. Теперь по теме.
Как бы что бы не оказывали ученые, философы и просто любители поспорить - каждый сам кует свое счастье. И если я в жизни видел множество примеров неудачных браков и изломанных судеб (сорри) малотеток - и куда больше успешных и счастливых среди людей зрелого (разумного) возраста - то мне плевать на все научные и природные выкладки. Своей дочке (а она ко мне прислушивается) я посоветую не спешить. Не из-за того, что не хочу внуков - а из-за того, что хочу чуть больше счастья в жизни родному человеку. И никакие научные доводы меня в этом не переубедят.
Счастье это жизнь(биология). Вы делаете попытку подмены понятий для своей дочери - издеваетесь над ней.
Игорь писал(а):Вы же рекомендуйте (например) своей дочери свое мнение (исходя из Ваших теорий). Что, особого желания нет? Значит, теория НЕЖИЗНЕСПОСОБНА. Проза жизни опровергла красоту теорий......
Как раз доказала. Посмотрите вокруг - вымираем и это будет продолжаться, пока люди не извлекут из своего изувеченного сознаия природу.
Игорь писал(а):Теперь обещанные репрессии (как админа).
То passer-by:
Здесь не приветствуется реклама сторонних ресурсов. И хотя лично мне (если вдруг появится своб время) будет интересно поспорить с Вами и на другие темы на Вашем сайте - все таки воздерживайтесь от излишней саморекламы.
Здесь крайне не приветствуется неуважительное отношение к остальным пользователям - поэтому я настоятельно бы рекомендовал воздерживаться от настолько категоричных определений ("быдло" и т.д.). Кроме того, это косвенно говорит и о лично Вашей культуре (сорри).
Я не употребляю тех слов, которые Вы пытаетесь мне приписать. Я только один из всех здесь присутствующих.
Поэтому - не согласен почти со всем и прошу перенести топик туда где он был ранее.