План Путина- победа России?

Обсуждение событий общественной жизни. Общество, политика, экономика и наука.
Ответить
Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 15 ноя 2007, 21:54

Vot писал(а):Ну встряхнут гнилой аппарат, потом такой же построят.
Ну это еще шансов 50 на 50. Может быть, построят такой же. А может, и не построят. Смысле такой же гнилой. У нынешних же все 100 за то, что мало что изменится. А если и изменится - то к худшему.

А что Карелин? Если он не засветился в последнее время в лизоблюдстве (ЕдРос, общ палата) - почему бы его и не выдвинуть? Он вполне достойный человек (насколько я знаю его по интервью) . Нигде ведь не прописано, что президентом должен быть обязательно бывший партаппаратчик или КГБист. Да и способен он быть куда лучшим президентом, чем бывший мебельщик - министром обороны.

Аватара пользователя
Vot
Знаток
Знаток
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 00:18

Сообщение Vot » 15 ноя 2007, 23:17

Карелин засветился в 1999-м.
Был в первой тройке тогда еще "Единства".
Но я все равно не понимаю, неужели все считают, что управлять государством настолько просто, что даже вышку получать необязательно?
Вы бы, например, доверили вести Карелину или тому же Каспарову поезд, в котором едете?
Или государством управлять проще, чем паровозом?
"Глупость не освобождает от необходимости думать."
Станислав Ежи Лец

Саша
Мастер
Мастер
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 10:46
Откуда: Селятино

Сообщение Саша » 16 ноя 2007, 10:12

Вообще IMHO президент должен лучше всего подбирать кадры, т.к. всё равно в каждый посёлок не заглянешь и не сможешь управлять, это не реально...

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 16 ноя 2007, 19:44

то VOT:
В какой-то мере намного проще, чем даже управлять машиной. Президент по сути - обычный Начальник, только почти без ограничений. Его задача - от одних получить информацию о конкретной ситуации (и проследить, чтоб эта инфа была по возможности правдивее - но это приобретаемое с опытом). Перепоручить другим ее решение. И узнавать у третьих - как выполняется и выполняется ли вообще его поручение. Плюс - умение играть на публику перед зарубежными коллегами и СМИ (это тоже приобретаемое).
Единственная сложность - когда в лагере советников расколы. Тогда приходится выбирать, чьим советам следовать.

В качестве примера своим словам могу привести Рейгана и Шварценеггера. Я не в курсе, есть ли у них высшее (или какое другое спец-)образование. Но Рейган успешно политически "бодался" с тогда не-слабым Брежневым, а у Терминатора счас вполне неплохо получается управлять в Калифорнии.

И последнее. В отличие от человека с нарушенными функциями речи (Брежнева), или "бойкого на язык" Горбачева, у нынешнего Гаранта (как мне говорили осведомленные в этом - я склонен верить им минимум на 90%) очень сильная PR-служба, и каждый его текст содержит не только фразы, но и множество мимическо-интонационных подсказок ("пауза 2 сек", "наклонить чуть вправо голову", "нахмурить брови"). И только поэтому он производит такое впечатление на ТВ или с докладами. В сюжетах "разговор вживую" - совсем уже другое. IMHO с такими подсказками "любая кухарка" будет производить не менее значимое впечатление...

Самое последнее... У меня нет "вышки". Как думаешь, насколько я был бы худшим Гарантом (взбреди мне в голову идиотская мысль куда-нить баллотироваться) именно из-за отсутствия его?

Аватара пользователя
Vot
Знаток
Знаток
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 00:18

Сообщение Vot » 16 ноя 2007, 22:17

Обычный начальник...
Быть грамотным "обычным начальником" - очень тяжелый труд, и они ценятся на вес золота. Хотя, у нас в стране часто друзья и родственники оказываются востребованнее самых грамотных профессионалов.

Основной задачей главы государства мне видится определение стратегии развития страны, ключевых отраслей экономики, политического курса... И принимать такие решения лично для меня кажется задачей практически невыполнимой. Если, конечно, речь идет о подлинном главе государства, а не о свадебном генерале.

По поводу высшего образования. Институт дает очень важный навык - умение работать с большими объемами информации и обрабатывать ее в кратчайшие сроки. Думаю, это немаловажно в любой мало-мальски интеллектуальной сфере деятельности.
Я, например, постоянно, ежедневно в процессе своей работы (сопровождение и развитие банковского ПО) сталкиваюсь с просто катастрофической нехваткой знаний. Именно базовых теоретических знаний. И одного ВО (ИТ-шного) мне мало, сейчас пытаюсь в свободное от работы время получать второе (экономическое). А ведь надо еще английский как-то подтягивать. Это при том, что я свою работу не считаю слишком ответственной, я не принимаю стратегически важных решений, а просто работаю...

Про ПР-службы - это да. И про то, что Путин активно пользуется приемами НЛП - наслышан. Может быть, я идеалист, но я хотел бы видеть во главе государства грамотного специалиста, а не продукт ПР-технологий. Поэтому перспектива менять шило на мыло (один продукт на другой) меня не очень привлекает.

Рейган... А был ли он вообще президентом США. Может быть, он просто играл свою очередную роль - лучшую в его карьере?
А Шварценеггеру вообще полная халява досталась. Чем там управлять-то? Голливудом и пляжами?

По поводу Вас как гаранта. Не знаю, мы даже не знакомы.
Могу говорить за себя - из меня бы не получилось хорошего президента. Не хватает квалификации и жизненного опыта. Надеюсь, пока...

Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat » 16 ноя 2007, 23:09

Существует такой закон политической философии ( в равной степени применимый на любых этажах власти): чем больше у политика КОМПЕТЕНЦИЯ, тем меньше его КОМПЕТЕНТНОСТЬ. И это не комичный закон Мёрфи. Я боюсь представить, что будет со страной, если во главе встанет человек с "узким" образованием. Если это величайший генерал всех времён и народов, Нобелевский лауреат в сфере экономики или гений философский наук- последствия для государства будут в одинаковой степени плачевны. Чем ниже уровень власти, тем выше степень специализации знаний советников и экспертов. Президент сам реально никогда не определяет "приоритетные отрасли", вектор политического развития и стратегию. Для это ( в идеале) есть совершенно конкретные методы экономических расчётов, которые (опять же в идеале) должны осуществлять профессионалы. Соответственно, политический курс по идее должен определяться ведущими политологами страны. На практике в любой стране дело обстоит чуть иначе. В "команде" Президента есть некий человек ("серый" или "публичный"- зависит от него самого), которому и доверяется определение таких направлений развития. Скажем, всю кадровую политику, плюс политико-идеологический курс в сегодняшней администрации определяет Сурков. Немногих знают, что именно он курировал проект замены системы выборов губернаторов на их назначение. Возможно, он также принимает решение не самостоятельно, а аппелирует к доводам пары-тройки надёжных знакомых ) Как бы глупо всё это не казалось, тем не менее на практике дело обстоит именно так.

Поэтому самое главное для Президента- это не высокий уровень IQ, высшее образование и т.п., а наличие высококвалифицированной команды, которой можно доверять и которая способна взять инициативу на себя.
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )

Аватара пользователя
Vot
Знаток
Знаток
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 00:18

Сообщение Vot » 16 ноя 2007, 23:45

Высшее образование не обязательно "узкое" образование.
Сейчас во многих институтах есть факультеты управления со специальностями "государственное и муниципальное управление". Там, по-вашему, готовят кого?

Хорошо, пусть наличие высококвалифицированной команды есть главное условие. Но ведь для того, чтобы ее собрать и расставить людей по своим местам, а затем еще и грамотно мотивировать, необходимы все же навыки управленца. Или я не прав?

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 17 ноя 2007, 01:32

Мы немного ушли от темы.

Хочу все-таки добавить: высшее образование (даже управленческое) совсем не критерий выбора на ответственнейшую должность. Прав DEMOkrat - оно сужает рамки мышления и действий. Оно накладывает матрицу преподавателей (частенько уже устаревшую). Оно забивает голову множеством ненужной информации.
Куда более полезно будет "карабканье из низов" (как партаппаратчики времен СССР) - ты всю жизнь варишся в этой кухне, правила игры вошли в кровь. Или же громадная и искренняя популярность - тогда на волне народного уважения не будут саботироваться твои решения. Или же сверх-развитая интуиция - которая позволит создать толковую "команду", и интуитивно принимать нужные решения.

"Обычному начальнику" бывает непросто - он специализирован, отвечает за конкретное. Президенту куда легче - отвечая за многое, он конкретно не отвечает ни за что. Как в армии (образно): дело генерала - создать боеспособную часть. А уж за снабжение, обучение, вооружение отвечают чины пониже. Их он "строит", если что идет не так. И при хороших подчиненных каким бы "дубом" не был генерал (исключение - самодур или человек без здравого смысла), часть будет боеспособна и образцово-показательна.

Теперь чуть ближе к теме.
Думал-думал что тут написать, так и не придумал... Негатива о настоящем и вероятном будущем можно высказать море, но про это уже здесь говорилось. Позитива минимум, и намечается стать еще меньше.
Не пойму я этот "план". Не может же быть им прижизненная канонизация и бронь в Мавзолей? Судя по пропаганде - все к этому и идет.
Или же здесь имеет место противопоставление (или-или): "План Путина - Победа России". Как счет в футболе. Но тогда получается - команда хозяев грязно играет, купила всех арбитров, и заведомо будет в выигрыше. Жаль.

Аватара пользователя
Vot
Знаток
Знаток
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 00:18

Сообщение Vot » 17 ноя 2007, 12:40

Читаю здесь поразительные и шокирующие меня вещи!
Единственное с чем согласен, это насчет сверхразвитой интуиции.
А в остальном... Образование, оказывается, "сужает рамки мышления", накладывает "матрицу" преподавателей, "ненужная информация"... Одним словом, даешь неучей на ключевые посты.
Если у человека есть мозги, то вышка даст ему помимо знаний еще и умение анализировать информацию и составлять общую картину видения ситуации. А хороший преподаватель не "накладывает матрицу", а учит профессионально мыслить.
Эти ваши "партаппаратчики времен СССР", всплывшие из низов, много чего построили кроме своего партаппарата?

А если чуть ближе к теме - то мне в голову пришла такая мысль. Мне начало казаться, что вся эта "другая Россия" - появившаяся в нужный момент декорация. Причем либо они сами осознанно играют эту роль, либо она им отведена в "плане Путина".
Мне сестра рассказала, что когда выходила из института, видела активистов этой "другой России" со своими черными флагами с серпасто-молоткастой свастикой. Реакцией на это зрелище стала фраза "Ужас. Уж лучше Путин." Не кажется ли вам, что очень многие думают примерно так же? И кому в таком случае это выгодно?
Потом та же "единая Россия" выпустит предвыборный ролик с кадрами с маршей несогласных, Лимонова крупным планом, и голосом за кадром: "Смотрите, в оппозиции Путину одни неадекваты".

Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat » 17 ноя 2007, 23:30

Vot писал(а):Высшее образование не обязательно "узкое" образование.
Сейчас во многих институтах есть факультеты управления со специальностями "государственное и муниципальное управление". Там, по-вашему, готовят кого?

Хорошо, пусть наличие высококвалифицированной команды есть главное условие. Но ведь для того, чтобы ее собрать и расставить людей по своим местам, а затем еще и грамотно мотивировать, необходимы все же навыки управленца. Или я не прав?
Специализация государственное управление- такая же узкая. Это не подготовка профессионалов "высокого уровня", как многим кажется. Это всего лишь уровень среднестатистического чиновника. Максимум, чт оони могут- это провести реформу системы гос.управления на основании опыта других сран (опять же "шаблонность" мышления, обучение на конкретных примерах других стран).

И ещё, существует масса вопросов, ответы на которые очевидны "человеку с улицы" и вызывают глубокое недоумение "специалистов". Пример- тот же стабфонд. Ведь до сих пор никто не доказал, что инфляция в России носит монетарный характер )))

А подбор "нужного персонала", опять же, зависит не от образования, а от ЛИЧНЫХ связей. Каким бы специалистом человек ни был, он не может допустить, чтобы в его окружении были люди лично ему не лояльные. Ибо специалист может быть с потрясающей эрудицией и познаниями, но при этом "вор и хапуга". А это и есть самое страшное )) И логика здесь вполне стандартна: решения готовят "нижние уровни" с высокоспециализированной подготовкой, а проверяться и приниматься они должны "высоконравствеными людьми", обладающими тем самым необходимым чутьём или интуицией.
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )

Аватара пользователя
Boss
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 18:27
Откуда: Селятино

Сообщение Boss » 18 ноя 2007, 00:54

Сейчас у власти клан. Ленинградский. Или, если угодно, Санкт-Петербургский. Чиновники подбираются не по уму, а по принадлежности к клану. Образование не играет важную роль. Главное - лояльность.
Боролись с Чечнёй и взяли у неё модель управления государством. Там то же самое...
Ashes to ashes

Аватара пользователя
Vot
Знаток
Знаток
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 00:18

Сообщение Vot » 18 ноя 2007, 12:00

Да...
Похоже, никто, кроме меня, не хочет видеть во главе государства профессионалов.
Остается только один вариант - получать образование, практический опыт и валить отсюда. При первой же возможности...
"Глупость не освобождает от необходимости думать."
Станислав Ежи Лец

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 18 ноя 2007, 22:52

Не стоит утрировать. Я не призывал ставить "неучей на ключевые посты". Но и не хочу видеть во главе государства "профессионала". В команде главы государства - пожалуйста, это даже необходимость. Профессионалы всех видов и всех мастей (а не как счас, по чиста земляческому принципу - как подметил уважаемый Boss). Они необходимы для успешного управления, выработки стратегий и тактик во всех сферах.
Сам же глава - "профессионал" все же будет с уклоном в однобокость (экономистом, КГБистом, управленцем, военным). И нет такого института или академии, которые РЕАЛЬНО могли бы подготавливать кадры для сферы "Высшего Управления Государством". Последние подобные были упразднены вместе с монархией, а новые думаю и не появятся в ближайшее время.
Поэтому тут уже уравниваются возможности спортсменов Каспарова и Карелина, КГБиста Путина и экономиста Явлинского. И все высшие образования любых кандидатов из этого списка играют десяти-степенную роль после их человеческих качеств (интуиции, порядочности, здравомыслии и чести). Поэтому из ныне действующих фигур мне наиболее симпатичен Каспаров - потому что у него (мне кажется) вышеназыванные человеческие качества преобладают, вдобавок он один из немногих, кто не прогибается перед нынешней диктатурой.

Ну а насчет Вашей сестры - это ее личное дело решить что "уж лучше Путин". Сегодня пускали сюжет про "нехороших обманщиков СПС" - как они не платят своим агитаторам, и бабушки-пенсионерки рвут удостоверения этой партии. И при этом прозрачно намекают "чем быть в СПС, лучше уж ЕР и Путин". Завтра покажут подобное про Яблоко, послезавтра - про ЛДПР и КПРФ. И ко 2 декабря ЕР наберет не планируемые 70, а все 115% голосов. И будем хором петь алилуйи еще 8 лет.

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 18 ноя 2007, 23:10

Теперь насчет следующих 8 лет.

Из источника "сорока на хвосте принесла" (но которому я обычно верю) вчера услышал интересный прогноз о нашем следующем президенте.

Фишка проста как семь копеек, но не нарушает конституцию.
ВВП 2-го декабря (при ТАКОЙ агитации - автоматом) проходит в ГосДуму вместе с ЕР. Складывает с себя полномочия Президента, и становится депутатом (неважно - в составе ЕР или независимым).
После этого, в марте, он будет иметь полное право баллотироваться по-новой на пост президента. Так как президентом (или И.О.) эти месяцы будет кто-то другой.
Мало того, и в 2012 году история повторится - ведь юридически это будет не "третий", а только "первый" срок (правда "второго круга").

Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat » 19 ноя 2007, 01:18

Игорь писал(а):Теперь насчет следующих 8 лет.

Из источника "сорока на хвосте принесла" (но которому я обычно верю) вчера услышал интересный прогноз о нашем следующем президенте.

Фишка проста как семь копеек, но не нарушает конституцию.
ВВП 2-го декабря (при ТАКОЙ агитации - автоматом) проходит в ГосДуму вместе с ЕР. Складывает с себя полномочия Президента, и становится депутатом (неважно - в составе ЕР или независимым).
После этого, в марте, он будет иметь полное право баллотироваться по-новой на пост президента. Так как президентом (или И.О.) эти месяцы будет кто-то другой.
Мало того, и в 2012 году история повторится - ведь юридически это будет не "третий", а только "первый" срок (правда "второго круга").
Думаю, эта идея также неправдоподобна, как и 2 другие: пересмотр полномочий Президента в пользу "Премьера Путина" или досрочного ухода в отставку с поста Президента товарища Зубкова.

Слишком уж сильно ( внешне) президент печётся о сохранении не только буквы конституции, но и её духа ( разумеется, в понимании самого гаранта).

Думаю, сценарий "национального лидера" в любой форме куда более логичен и соответствует духу последний заявлений. В частности, сегодня он на очередной встрече с какими-то шахтёрами заявил, что в случае успеха "референдума о доверии", после выборов намерен использовать имеющуюся поддержку для борьбы с "несовершенствами системы".

Так что, скорее всего, нас действительно ожидает какой-нибудь суррогатный вариант полумонархии-полудиктатуры-полутеократического режима. Благо, момент для этого выбран весьма удачно.
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )

Ответить

Вернуться в «Наука и общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей