Форум Селятино

Многие говорят, что политика и мораль- вещи несовместимые, так как в данной сфере жизни цель всегда оправдывает средства. Другие, наоборот, отстаивают "идеальность" политики. Так кто же прав? Что вы думаете на этот счёт?

по сути политика и мораль вещи различные, а потому совместимые... то есть заниматься политикой - еще не значит быть аморальным человеком... но на практике люди, получивишие власть стараются ее реализовать с выгодой для себя и для еще большего увеличения свой власти... Это доказал еще Р.Дарендорф и Ф.Зимбардо в своих социологических исследованиях (вспомним, например, "тюремный эксперимент")

Интересно, ответ "я аполитичен" есть, а "я аморален" - нет. Аффтар, выпей йаду. :P

Может ли политика быть моральной? Нет, не может, это утопия.
Могут ли конкретные политики быть нравственными - конечно могут.

Тема, как говорится, вечная.

За Владимира Вольфовича явно не по этическим соображениям люди голосуют.

Не могут конкретные политики быть нравственными. идя в политику (большую) - сознательно или подсознательно человек должен принять правила игры.
Тема совсем не вечная, все давно уже определено. И выбор здесь категоричен: или порядочность (внешняя или "для себя") - или занятие политикой.
Это как футбол - можно жить в удовольствие, посасывая пивко и куря вовсю, и по выходным изредка бегать на пустыре. Но, не меняя самого себя и свои любимые привычки - профессионалом не станешь никогда.
Так и в политике - честные, искренние решения в основном будут непопулярны, невыгодны, и придется уходить от них к популистским (или к авторитарным).
В подтверждение - кто сможет назвать в любой стране хоть нескольких политиков, творящих (в основном) благие дела? А сколько обратных примеров? Да и люди все это давно просекли, и явка (добровольная) на выборах больше 40-50% считается огромным успехом политиков (и политики). Остальным это все до уже лампочки.

Все политики аморальны? Позволю себе не согласиться.
Тема классическая для реферата со времён Аристотеля до наших дней.

Не-аморальны (по определению) ТОЛЬКО бессеребренники. Многих таких можно назвать? Сущий мизер. Может, Авраам Линкольн, да и то - войну неслабую развзали с его подачи.
Идя в политику - чел соглашается (и обязан) соблюдать интересы либо каких-то групп (Но тогда - остальные будут внакладе), либо (как это в наст. время почти повсеместно) - себя самого (любимого). Это заведомо аморально.


Добавлю. Политика - похлеще бизнеса. А в нем - бабушка, торгующая семечками или цветками со своего огорода, еще способна оставаться честной. Но уже любой, имеющий масенькую фирмочку, в чем-то, да и должн будет преступить законы морали (не общественной - просто Человеческой).

Игорь писал(а):Не-аморальны (по определению) ТОЛЬКО бессеребренники.

Тогда с тебя определение морали.

Мораль - (от лат . moralis - нравственный),1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).

Сам нашел. Здесь про денежки ничего не написано. :hihi3:

Политика - (греч . politika - государственные или общественные дела, от polis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннюю политику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельности государства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническая политика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений между государствами.

Ну и политику тогда уж тоже, чтоб знать о чем разговор. ;)

Можно ли быть порядочным политиком? - это как "можно ли не любить пиво?" Вроде можно, но нельзя!!!

Я не хочу вдаваться в казуистику формальных определений. "Что есть политика, мораль"... Все при желании можно представить в нескольких вариантах толкований.
Мое (личное) определение морали (моральности) человека: это совершение поступков, за которые (имея совесть и здравый ум) будет не стыдно перед другими, и в первую очередь - перед самим собой. И еще - непричинение ни малейшего вреда (неудобств) окружающим в ущерб своим желаниям.
Вот пример: допустим, я живу среди каннибалов - для меня не будет аморальным полакомиться на ужин женой соседа. Но с реальной позиции - я лишаю соседа его жены, а ее - жизни. Следовательно, мораль в этом случае аморальна.

Так же и с политикой. Человек, окунающийся в нее, ВОЗМОЖНО искренне верит, что поступает "на благо", "высокоморально". Введя закон о монетизации, он "блюдет" интересы части (малой) населения. Но вместе с этим - сколько людей теряют гораздо больше, чем приобрели - и для них это офигенное неудобство. Повысив пошлины на иномарки, кто-то (не говорю про откровенных лоббистов) искрене считал, что "поддерживает отечественный автопром". В результате - все видят, что получилось. автопром в ж..е, цены выше в 2 раза, страдает потребитель.
Поэтому и считаю, что в современном мире мораль в политике - в лучшем случае аморальна, в худшем - эгоистична и продажна.

Игорь писал(а):Я не хочу вдаваться в казуистику формальных определений. "Что есть политика, мораль"... Все при желании можно представить в нескольких вариантах толкований.
Мое (личное) определение морали (моральности) человека: это совершение поступков, за которые (имея совесть и здравый ум) будет не стыдно перед другими, и в первую очередь - перед самим собой. И еще - непричинение ни малейшего вреда (неудобств) окружающим в ущерб своим желаниям.

ППКС

Вот пример: допустим, я живу среди каннибалов - для меня не будет аморальным полакомиться на ужин женой соседа. Но с реальной позиции - я лишаю соседа его жены, а ее - жизни. Следовательно, мораль в этом случае аморальна.

Это пример парадокса. Ещё отсюда стартует тема мораль и религия.

Так же и с политикой. Человек, окунающийся в нее, ВОЗМОЖНО искренне верит, что поступает "на благо", "высокоморально". Введя закон о монетизации, он "блюдет" интересы части (малой) населения. Но вместе с этим - сколько людей теряют гораздо больше, чем приобрели - и для них это офигенное неудобство. Повысив пошлины на иномарки, кто-то (не говорю про откровенных лоббистов) искрене считал, что "поддерживает отечественный автопром". В результате - все видят, что получилось. автопром в ж..е, цены выше в 2 раза, страдает потребитель.
Поэтому и считаю, что в современном мире мораль в политике - в лучшем случае аморальна, в худшем - эгоистична и продажна.

Двойной стандарт, себе ты позволил быть моральным с собственным определением морали, а мораль политиков завёл в кавычки и судишь по общему результату, которые от конкретного человека зависят очень мало.

1. ППКС - не понял
2. Вся наша жизнь парадоксальна. Но из этих парадоксов морально можно попробовать оправдать лишь (допустим, например) спасение матерью своего ребенка в ущерб другим - да и то, только ПОПРОБОВАТЬ. Остальные ситуации будут эгоистичны.
3. Вот из-за этих "двойных стандартов" я и не лезу в политику, но и не обращаю внимания на жалкие потуги наших "политиков" (ETC - почему-то всплыл пример Митрофанова) казаться Моральными. А иногда - просто смеюсь над ними - без политиков жизнь была бы скучнее...

Игорь писал(а):1. ППКС - не понял
2. Вся наша жизнь парадоксальна. Но из этих парадоксов морально можно попробовать оправдать лишь (допустим, например) спасение матерью своего ребенка в ущерб другим - да и то, только ПОПРОБОВАТЬ. Остальные ситуации будут эгоистичны.
3. Вот из-за этих "двойных стандартов" я и не лезу в политику, но и не обращаю внимания на жалкие потуги наших "политиков" (ETC - почему-то всплыл пример Митрофанова) казаться Моральными. А иногда - просто смеюсь над ними - без политиков жизнь была бы скучнее...

ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом, всмысле совершенно согласен.

Раз с двойным стандартом ты согласен, значит у политиков всё-таки есть шансы быть моральными. Хотя конкретных примеров я, к сожалению, привести не могу. Может Овчинников подастся в политику? Судя по интервью с ним он человек высокой морали. Или среда обуславливает и он сломается?

Какой Овчинников?