Про свободу...

Hartman · Сообщение **Hartman** » 18 июл 2007, 17:03

Истинной свободы не существует. Хочешь быть свободным - принимай буддизм... :D В своё время мой друг (известная в посёлке личность и активно, в своё время, панковавшая... :D ) имел диалог с одной женщиной в электричке. Она его спросила: в чём смысл панка, зачем он панкует. Он ответил, сто мы свободны во всём и делаем, что хотим. Она парировала: "Свобода - понятие относительное". Допустим, захочет он не спать: не бодет спать день, другой, третий, а затем его организм просто отключится против его воли...
Так, что мы полность несвободны и зависим от социума, от тех социальных ролей (масок), которые мы принимаем (надеваем) и действуем в соответствии с ними и, даже, несвободны от банальных физиологических реакций и инстинктов нашего организма...

Саша · Сообщение **Саша** » 18 июл 2007, 17:30

Ну свобода в обществе есть но в каких то рамках, зависящих от общества, раньше не мог себе представить что увижу пирамиды :) .
Полностью свободен человек может быть только внутри и то манипуляции внутренним миром человека достигли бооольших высот.

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 21 июл 2007, 01:06

Hartman писал(а):Истинной свободы не существует. Хочешь быть свободным - принимай буддизм... :D В своё время мой друг (известная в посёлке личность и активно, в своё время, панковавшая... :D ) имел диалог с одной женщиной в электричке. Она его спросила: в чём смысл панка, зачем он панкует. Он ответил, сто мы свободны во всём и делаем, что хотим. Она парировала: "Свобода - понятие относительное". Допустим, захочет он не спать: не бодет спать день, другой, третий, а затем его организм просто отключится против его воли...
Так, что мы полность несвободны и зависим от социума, от тех социальных ролей (масок), которые мы принимаем и действуем в соответствии с ними и, даже, несвободны от банальных физиологических реакций и инстинктов нашего организма...

Человек ни от чего "полностью" не зависим. Свобода выходит далеко за рамки физиологических возможностей и ограничений человека. Иначе не было бы тех, кто сознательно уморил себя голодом, покончил жизнь самоубийством и т.д. А размышления на тему "полной зависимости"...лучше всех про свободу писал Фромм: "Бегство от свободы". гениальное произведение. Абсолютно логичное и доступное для понимания.

Кстати, не забывайте, что настоящая свобода предполагает максимальную ответственность за каждый свой поступок. И чем больше этой свободы. тем больше должен быть нравственный и культурный уровень личности.

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 21 июл 2007, 01:14

Саша писал(а):Ну свобода в обществе есть но в каких то рамках, зависящих от общества, раньше не мог себе представить что увижу пирамиды :) .
Полностью свободен человек может быть только внутри и то манипуляции внутренним миром человека достигли бооольших высот.

К слову сказать- свобода смотреть порно-фильмы, колоться, слушать поп-музыку является свободным выбором человека? Или же это его "внутреннее рабство"- то самое, которое ему навязали под личиной свободы? Тут ведь всё очень относительно. Свобода с необходимостью предполагает помимо прочего некое "отклонение" от общей тенденции, поиск индивидуальности. Поэтому любая попытка кооперации людей с поиском идентичности- панки, ЭМО, рокеры...любая идентификация в группы является именно бегством от свободы. Недаром же Ильин в своё время говорил, что истинно свободным в политике может быть человек, не принадлежащий ни к каким партиям.

Впрочем, есть ещё боле высокая ступень в свободе- сознательный и бескорыстный альтруизм в условиях, когда он никем не поощряется. Но это уже вопрос взаимоотношения Христианства и свободы. Сейчас мы не об этом ))

Евгений Ларюхин

В принципе согласен , только вот свободы как понятие нет вообще . Если тоько не принимать во внимание тюремное заточение и то это просто неволя или воля . Кругом обстоятельства , законы , общество диктующее эти законы в конце концов технический прогресс и глобализация с компьютеризацией это и есть отъём свободы у человека . Очень метко сказано в комедии " наверное боги сошли с ума" , что человек придумал свой мир отличный от придуманного и данного творцом и чтобы выжить в этом искусственном мире надо отдать значительную часть своей жизни учёбе и адаптации . По большому счёту все рабы. Галанин сказал что самое большое в его жизни достижение это возможность не вставать на работу каждый день в одно и тоже время . А вот подумайте сами 15 лет начиная с 7-ми летнего возраста надо учиться , это школа институт , в зрелые годы надо работать каждый день порой по 12 часов в день и строить свою карьеру . Путём невероятного везения и кучи нервов и усилий человек достигает определённого социального статуса к склонам своей жизни и то не всегда удачно . Вопрос зачем жить ? Если ради детей то зачем им такая жизнь она будет скучной и однообразной такой же как у родителей . А ведь на самом деле всё просто . Человеку необходимо для жизни только еда воздух , тёплая одежда и крыша над головой , остальное лишнее . А что касается прав и свобод , то пример у меня я пару месяцев назад устраивался на новую работу и меня брали , но после пробивки мне отказали потому что у меня в 99 году было несколько административных нарушений и это послужило причиной . По этой же причине меня не взяли ещё в нескольких местах .Пока величество случай и господь бог не вмешался и не разрулил ситуацию . Но ведь это бред я почувствовал себя прокажённым ! Эти мелочи были 8 лет назад я уже женат у меня сын и тд. Я взял рекомендации ( неплохие ) с прошлого места работы но это всё равно не было никаким плюсом .Так что весёлая молодость мне отрыгнулась :D Вот и думайте где тут свобода если люди даже немогут объективно мыслить они вообще потеряли эту способность , всё дальше и дальше загоняя себя в тупик мы в конце концов либо превратимся в тупых роботов исполняющих чужую волю , но не свою либо вернёмся к земледелию и к физическому труду . Второе мне более приемлемо.

Hartman · Сообщение **Hartman** » 21 июл 2007, 14:14

Насчёт Фромма - частично согласен. Но, по моему, лучше всего тема свободы отражена в работах Юнга...

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 22 июл 2007, 00:54

Евгений Ларюхин писал(а):В принципе согласен , только вот свободы как понятие нет вообще . Если тоько не принимать во внимание тюремное заточение и то это просто неволя или воля . Кругом обстоятельства , законы , общество диктующее эти законы в конце концов технический прогресс и глобализация с компьютеризацией это и есть отъём свободы у человека . Очень метко сказано в комедии " наверное боги сошли с ума" , что человек придумал свой мир отличный от придуманного и данного творцом и чтобы выжить в этом искусственном мире надо отдать значительную часть своей жизни учёбе и адаптации . По большому счёту все рабы. Галанин сказал что самое большое в его жизни достижение это возможность не вставать на работу каждый день в одно и тоже время . А вот подумайте сами 15 лет начиная с 7-ми летнего возраста надо учиться , это школа институт , в зрелые годы надо работать каждый день порой по 12 часов в день и строить свою карьеру . Путём невероятного везения и кучи нервов и усилий человек достигает определённого социального статуса к склонам своей жизни и то не всегда удачно . Вопрос зачем жить ? Если ради детей то зачем им такая жизнь она будет скучной и однообразной такой же как у родителей . А ведь на самом деле всё просто . Человеку необходимо для жизни только еда воздух , тёплая одежда и крыша над головой , остальное лишнее . А что касается прав и свобод , то пример у меня я пару месяцев назад устраивался на новую работу и меня брали , но после пробивки мне отказали потому что у меня в 99 году было несколько административных нарушений и это послужило причиной . По этой же причине меня не взяли ещё в нескольких местах .Пока величество случай и господь бог не вмешался и не разрулил ситуацию . Но ведь это бред я почувствовал себя прокажённым ! Эти мелочи были 8 лет назад я уже женат у меня сын и тд. Я взял рекомендации ( неплохие ) с прошлого места работы но это всё равно не было никаким плюсом .Так что весёлая молодость мне отрыгнулась :D Вот и думайте где тут свобода если люди даже немогут объективно мыслить они вообще потеряли эту способность , всё дальше и дальше загоняя себя в тупик мы в конце концов либо превратимся в тупых роботов исполняющих чужую волю , но не свою либо вернёмся к земледелию и к физическому труду . Второе мне более приемлемо.

Ну свобода как раз в том и заключается, что человек должен сам для себя решать, что ему следует делать, а что нет. Насколько терпеть общественные устои, а когда идти против. Теоретически, каждый человек лет с 16-ти способен сам выбирать свою судьбу. Есть масса людей, которые в 60-70 годы ушли из дома в знак протеста против капитализма и сталли хиппи. Есть и другие движения. Есть и более высокие примеры- отшельники и прочее. Каждый способен бросить всё и уехать куда-нибудь. Правда. есть риск. что его объявят трусом (сбежал от проблем), но это уже не должно его интересовать. А так...каждый из нас не свободен, раз не способен на столь сильные решения. Да и зачем требовать от всего человечества возврата к земледелию, когда можно сделать это самостоятельно и в одиночку? )) Вот в этом-то всё и дело. Слабоват человек... ))

Евгений Ларюхин

В одиночку не получится , убежать тоже нельзя просто некуда , везде есть закон и общественное мнение . Цивилизация добралась почти везде и там где она есть , есть и несвобода . И вообще откуда взялось общественное мнение ? Взять хотя бы водку , почему за её употребление не сажают , а за курение конопли которая растёт сама по себе сажают , если рассматривать с медицинской точки зрения то ещё вопрос что вреднее . Моё мнение вредно и то и другое . Или свободная продажа такого наркотика как никотин в виде табачных изделий , почему бы не запретить и кофе . Вот где логика в общественном мнении ? Или почему важен Английский язык , а не Русский или французский или Китайский , кто определяет нормы ? Почему мораль радикального ислама до сих пор жива , неужели азия и восточные страны такие глупые что не могут впереть что это зло ? А это официальная религия точнее её ветвь , но кто знает это ? Какой смысл в понтах ??? Вообще непонятно и тем не менее каждый из нас хочет носить дорогие и брендовые вещи ? Откуда взялось мнения что два гомика D&G это круто ? И что в Дании узаконены однополые браки ? И это норма!? Откуда множество тупых никчемных представлений о правильности жизни . А почему бы вместо пяти рабочих дней не сделать три а , а на пенсию не уходить в 35 лет , а потом в обязательном порядке поколесить по миру . Кто всё придумал , и зачем людям машины если на лошадях передвигаться дешевле ? Человеческая лень и глупость есть двигатель проересса . Хорошо когда есть новое лекарство , но плохо что его нельзя применять из за закона не позволяющего этого . Вобщем тема риторическая
:D

Hartman · Сообщение **Hartman** » 22 июл 2007, 02:04

Стать хиппи - это ещё не проявить свободу, а примкнуть к определённой субкультуре... И в этом и заключается человеческая НЕсвобода: мы выбираем определённые паттерны поведения. Как писал Юнг: надеваем социальные маски и этих масок у нас много....

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 23 июл 2007, 22:25

Евгений Ларюхин писал(а):В одиночку не получится , убежать тоже нельзя просто некуда , везде есть закон и общественное мнение . Цивилизация добралась почти везде и там где она есть , есть и несвобода . И вообще откуда взялось общественное мнение ? Взять хотя бы водку , почему за её употребление не сажают , а за курение конопли которая растёт сама по себе сажают , если рассматривать с медицинской точки зрения то ещё вопрос что вреднее . Моё мнение вредно и то и другое . Или свободная продажа такого наркотика как никотин в виде табачных изделий , почему бы не запретить и кофе . Вот где логика в общественном мнении ? Или почему важен Английский язык , а не Русский или французский или Китайский , кто определяет нормы ? Почему мораль радикального ислама до сих пор жива , неужели азия и восточные страны такие глупые что не могут впереть что это зло ? А это официальная религия точнее её ветвь , но кто знает это ? Какой смысл в понтах ??? Вообще непонятно и тем не менее каждый из нас хочет носить дорогие и брендовые вещи ? Откуда взялось мнения что два гомика D&G это круто ? И что в Дании узаконены однополые браки ? И это норма!? Откуда множество тупых никчемных представлений о правильности жизни . А почему бы вместо пяти рабочих дней не сделать три а , а на пенсию не уходить в 35 лет , а потом в обязательном порядке поколесить по миру . Кто всё придумал , и зачем людям машины если на лошадях передвигаться дешевле ? Человеческая лень и глупость есть двигатель проересса . Хорошо когда есть новое лекарство , но плохо что его нельзя применять из за закона не позволяющего этого . Вобщем тема риторическая
:D

Это объективый результат исторического прогресса. Маркс виноват ))

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 23 июл 2007, 22:29

Hartman писал(а):Стать хиппи - это ещё не проявить свободу, а примкнуть к определённой субкультуре... И в этом и заключается человеческая НЕсвобода: мы выбираем определённые паттерны поведения. Как писал Юнг: надеваем социальные маски и этих масок у нас много....

Тогда пусть будет по Ницше: самостоятельно, в одиночку переоценивать все ценности и создавать свою субкультуру ))

Hartman · Сообщение **Hartman** » 23 июл 2007, 23:16

Тем более - несвобода! :D Лидер - самая слабая фигура в группе (как король, в шахматах), пусть это и покажется странным, но это так...
Повторюсь ещё раз: полной свободы нет и быть не может...

Recorder=) · Сообщение **Recorder=)** » 24 июл 2007, 00:27

а что включено в полную свободу?
я поэтому и говорю, что свобода бывает разной.

забей на хипарей..

Евгений Ларюхин

Потдерживаю , свобода может быть тоько в голове , в творчестве стихи живопись и тд.Оттуда и пошёл авангард и сюриализм , субъективное восприятие мира выраженное в холсте и на бумаге , или выражение мечты ( идеального мира , общества и тд)

Hartman · Сообщение **Hartman** » 24 июл 2007, 16:48

Согласен: субъективно человек может считать себя свободным, но объективно человек НЕсвободен и свободным быть не может...