Форум Селятино

В последнее время стал замечать, что, говоря об общечеловеческих ценностей, перестаю понимать, что же имеется ввиду. Кто-то говорит: "Демократия- "Общечеловеческая ценность". Хм, не думаю, что китайцы или африканские племена с этим согласятся. Кто-то говорит о запрете на убийство- тоже сомнительно, ведь за многие преступления лишают жизни по всему миру.

Иногда говорят, что христианские ценности= общечеловеческие. Это попахивает фашизмом. Тогда получается, что все остальные религии ещё "не доросли" до правильного понимания блага.

В связи с этим вопрос, есть ли общечеловеческие ценности? И если да, то какие они, где их источник и критерий истинности?

Как ни парадоксально звучит, но прихожу к выводу, что общечеловеческие ценности существуют, но отсраненно от собственно человечества, как, к примеру, понятие об абсолютной истине.

Пример - многие признают общечеловеческой ценностью самое изначальное - человеческую жизнь... но все ли человечество поддерживает эту ценность? для некоторых важна только одна жизнь - своя собственная. Для других вообще только страсти к чему-либо - будь то к деньгам или удовольствиям - заместили собой все ценности...

Именно поэтому считаю, что общечеловеческие ценности, как ценности морально-нравственные, проникнутые любовью к человеку и человечеству в целом, не могут быть присущи абсолютно всем, и даже не всегда присущи большинству.

Общечеловеческие ценности наверное все-таки - жизнь, духовная свобода, возможность по саморазвитию и применению своих способностей... Но как и рассуждая об абсолютной истине, есть вероятность перепутать ее с ценностями относительными, определенными не для человечества в целом, а для отдельного народа или цивилизации...

И с относительными ценностями несколько легче - можно судить по самому обществу, по его развитию или деградации, и установить таким образом, в какие периоды общество действительно развивалось и укреплялось (ценности такого общества были если не истинными, то приближенными к оным), а в какие оно деградировало, погибало от внутренних ли противоречий, или от внешних воздействий (в такие периоды ценности общества отходили от правильных).

И с относительными ценностями несколько легче - можно судить по самому обществу, по его развитию или деградации, и установить таким образом, в какие периоды общество действительно развивалось и укреплялось (ценности такого общества были если не истинными, то приближенными к оным), а в какие оно деградировало, погибало от внутренних ли противоречий, или от внешних воздействий (в такие периоды ценности общества отходили от правильных).

Момент тонкий. Иногда экономический взлёт связан с морально-нравственным падением. А бывает и наоборот. Так что и с относительными ценностями всё не так-то просто )) Критерий деградации или развития общества пока не ясен.

Ну я бы как раз не сказал, что именно экономический взлет является признаком развития общества... скорее это:

1) развитие культуры, общий культурный уровень общества и появление новых культурных направлений, заинтересованность общества в познании мира
2) социальное развитие, выражающееся в увеличении населения и омолаживании общества, а также в росте обеспеченности общества образованием, увеличении возможностей роста и развития личности
3) увеличение культурных и экономических связей с другими народами, странами, взаимовыгодное сотрудничество и взаимствование.

Dao писал(а):Ну я бы как раз не сказал, что именно экономический взлет является признаком развития общества... скорее это:

1) развитие культуры, общий культурный уровень общества и появление новых культурных направлений, заинтересованность общества в познании мира
2) социальное развитие, выражающееся в увеличении населения и омолаживании общества, а также в росте обеспеченности общества образованием, увеличении возможностей роста и развития личности
3) увеличение культурных и экономических связей с другими народами, странами, взаимовыгодное сотрудничество и взаимствование.

Опять же, в этом имеется элемент субъективизма ) Маркс, американцы и Северные Корейцы с тобой бы либо не согласились, либо согласились лишь частично ))

А часть арабов выступала бы против "новых культурных веяний", ибо главное- это преемственность традиций и стабильность. Так зачем какое-то развитие? ))

Говорю ж, даже относительные ценности на уровне определённых нродов не могут соответствовать интересам всех людей в целом.

И критерии развития общества тоже существенно различаются у разных цивилизаций.

ну это мое мнение на развитие... и конечно более применимое к России, так как собственно на ее модели я эти критерии и составлял...

и все-таки в принципе я думаю это можно применять... даже для тех же арабов... я нигде не говорю о том, что хорошо крушить традиции - это скорее признак упадка... но стремление к новому - это все-таки необходимый элемент развития. арабский мир когда-то был самым просвещенным, взрастил множество ученых, но в свое время встал на путь деградации, объявив, что ислам запрещает науку

Dao писал(а):ну это мое мнение на развитие... и конечно более применимое к России, так как собственно на ее модели я эти критерии и составлял...

и все-таки в принципе я думаю это можно применять... даже для тех же арабов... я нигде не говорю о том, что хорошо крушить традиции - это скорее признак упадка... но стремление к новому - это все-таки необходимый элемент развития. арабский мир когда-то был самым просвещенным, взрастил множество ученых, но в свое время встал на путь деградации, объявив, что ислам запрещает науку

ну если твоё, то тогда оке ))
Значит общечеловеческих ценностей не существует ) А есть лишь "мнения" отдельных лиц или сообществ ))

как я и говорил в начале, общечеловеческие ценности существуют точно так же, как существует абсолютная истина. но такой ценности, которая была бы одинакова для всех абсолютно людей, я не вижу

Если такая ценность не видна - следовательно она не существует... Ведь ключевое слово - "общечеловеческие". У животных разных видов есть свои "табу", инстинкты - которые даже самый бешеный отмороженый зверь не станет нарушать. У людей же - как бы мы не выдумывали любой ценностный абсолют, всегда найдется тот, кто его проигнорирует. Хотя бы ради спортивного интереса. Придумайте самое страшное, отвратительное, невозможное преступление - и всегда окажется, что кто-то когда-то его уже совершал...
Поэтому голосовал "нет"

Игорь писал(а):Если такая ценность не видна - следовательно она не существует... Ведь ключевое слово - "общечеловеческие". У животных разных видов есть свои "табу", инстинкты - которые даже самый бешеный отмороженый зверь не станет нарушать. У людей же - как бы мы не выдумывали любой ценностный абсолют, всегда найдется тот, кто его проигнорирует. Хотя бы ради спортивного интереса. Придумайте самое страшное, отвратительное, невозможное преступление - и всегда окажется, что кто-то когда-то его уже совершал...
Поэтому голосовал "нет"

Общечеловеческие ценности существуют, но их нельзя воплотить в слова..Это - ощещение, наша оценка внешнего и внутреннего мира. Ведь не всегда, говоря что это- хорошо, а это - плохо, мы можем точно ответить _почему_.

Действительно, есть те, кто пренебрегает этими ценностями, но не раскаиваются в содеянном лишь психически нездоровые люди. В нормальном же человеке проснется то, что мы называем совестью.

Думаю что для каждого человека главная ценность - любимый человек. Следовательно люди - главная ценность людей. (и с духовной стороны тоже самое).

То Sonne99:
Если это только "НАША оценка мира" - то ценности уже не общие, а только наши... Пример - для меня (и для большинства из нас) одна из самых больших цененостей - дети. Их счастье, здоровье и благополучие. Но что можно сказать о матери-алкоголичке, подкладывающей под первого встречного "за пузырь" свою семилетнюю дочку (я знавал такую)? Она психически здорова, она - человек (по определению), но наша ценность - для нее совсем уже не ценность...
То же самое можно возразить и ZXC. Вчера - он(а) твой самый любимый человек. А сегодня-завтра на тебя что-то накатило, и ты пнул ее ножичком. Или просто настучал по лицу - чтоб знал(а). Да мало ли примеров, когда люди подобным образом "ценят" любимых, а уж остальных-то...

Взять даже искусство. Прекрасные картины, всегда ценимые всем человечеством - и то не могут стать ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ценностью. Потому что часто находится какой-нибудь идиот, режущий их или выливающий пузырек с кислотой.

Христианские ценности несомненная квинтэссенция ценностей общечеловеческих.
Внимательно изучая основы других религий легко обнаружить,что все заповеди дублируются. Просто нам,как наследникам православной страны более знакомы они именно в христианской своей ипостаси.
Тут мне кажется даже двух мнений быть не может.
Единственное,что апофеозом может служить всего навсего одна фраза "Не делай по отношению к другому того,чего не хочешь себе". Все просто. :)