деяние или недеяние

Почти всё о непознанном. Философско-религиозные темы, рассуждения, споры.

какую жизненную позицию Вы считаете более верной?

недеяние - благо
3
10%
благо только в деянии
17
55%
сомневаюсь в выборе
11
35%
 
Всего голосов: 31

Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

деяние или недеяние

Сообщение Dao »

Человек в своей жизни стремится к душевному равновесию, к гармонии с самим собой и окружающим миром. Мы привыкли - и это один из основных "параметров" европейской цивилизации - что смысл жизни в изменении, в действиях по улучшению окружающего нас мира.

Но не значит ли такой подход, что мы считаем мир неполноценным?.. О какой гармонии с природой можно говорить, если мы постоянно стараемся на нее воздействовать - изменять и приспосабливать... а иногда и просто обворовывать и уничтожать...

Человек - существо социальное, и в общественных отношениях тоже стремится к активности. Но можем ли мы говорить, что наши действия несут добро, способствуют продвижению каких-то высших ценностей, высшего блага? Зачастую, наоборот.

Современному человеку трудно воспринимать мысль, что недеяние - это благо... Упорно доказывалось, что труд - высшая ценность, что цель человеческой жизни - это работа, заработок, стремление к материальным ценностям. В то же время приносит ли это самому человеку и окружающим его счастье? Не потому ли духовный уровень человечества в целом сегодня находится на низком уровне, что общество прививает человеку множество желаний, в следовании к которым человек и проводит большую часть своей жизни? И нередко от такой бурной и пустой деятельности приходит только к депрессии и разочарованию...

В восточной философии напротив, ясно проглядывается тема уменьшения желаний и освобождения от страстей. И этой мысли вторят многие религиозные изречения. Желать малого - это значит радоваться тому, что есть, быть счастливым, не требуя многого. И в этом пути к уменьшения желаний учение о Дао доходит до конца - в непрерывном уменьшении желаний человек доходит до недеяния. Как говорит Дао дэ Цзин "лучше ничего не делать, чем стремиться к тому, что-бы что-либо наполнить":
Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела , поэтому он добродетелен ; человек с низшим дэ не оставляет намерения совершать добрые дела , поэтому он не добродетелен ; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низдшм дэ деятелен, и его действия нарочиты
Вспонить еще слова Данте Алигьери "Благими намерениями вымощена дорога в ад"... И получается, что отнюдь не в стремлении к деланию смысл жизни и средство к достижению блага... а именно в недеянии, созерцании скрыт этот путь к постижению гармонии, самого себя, и мира вокруг...

Возможно, вопрос, заданный в оглавлении темы, не так абсурден, как может показаться на первый взгляд... и хотелось бы услышать, у кого какие мысли на этот счет
Аватара пользователя
Вечное отчуждение
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 08 окт 2006, 22:59

Сообщение Вечное отчуждение »

Я в бездействии начинаю сходить с ума причем довольно быстро и верно, поэтому жизни своей без каких-либо изменений не мыслю. Что касаемо "дороги в ад выстланной благими намерениями", то все должно быть просто в равновесии. Иногда нужно и притормаживать...но жизнь то сама по себе не стоит на месте-идет либо пргресс либо регресс. Надо заметить что находить успокоение в недеянии тоже нужно уметь, посто понаблюдать за тем что проиходит вокруг порой даже полезнее чем действовать..
ты можешь проснуться и оставить печаль для других. ты можешь поверить что здесь больше зрячих людей чем слепых...
Саша
Мастер
Мастер
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 10:46
Откуда: Селятино

Сообщение Саша »

Я понял что надо что то делать, даже слово может образумить, невозможно смотреть на то что вокруг творится. Первым делом слово, ну а если не получается .... :fingal:
Аватара пользователя
KoSheChkA
Знаток
Знаток
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 20:28
Откуда: пос.Селятино

Сообщение KoSheChkA »

иногда бездействие приводит к ещё более разрушительным последствиям,чем безрассудные действия..
надо искать золотую середину,знать меру своих желаний и действий..
"семь раз отмерь,один раз отрежь"..
а вокруг была лишь бесконечность...
Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat »

Я бы шире толковал понятие "деяние". Оно не обязательно должно быть выражено во вне. Когда Кант продумывал свою "Критику метафизики", он явно совершал активную работу, внутреннюю работу. Поэтому противоречия в сущности нет.

Человеку свойственно всегда к чему-то стремиться. Либо к изменению мира, либо к изменению себя и подстройству под существующую действительность. Поэтому я бы вообще не разводил в этом смысле "деяние" и "недеяние".

Бесспорно, нужно стремиться к улучшению окружающего мира, его переустройству. Но также необходимо задавать философский вопрос: "А зачем и к чему это переустройство?" Если этого нет, то непонятно, во имя чего осуществляется прогресс. Посему, главной задачей НТП должно быть не простое облегчение жизни, но и рост культурного уровня, чтобы у человека возникало желание стремиться к самосовершентвованию.
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

Дело в том, что и недеяние нельзя трактовать только как бездействие... Это не означает, что человеку следует сидеть на месте и ждать смерти... Тот же Дао дэ Цзин говорит:
...совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, он не осуществляет их сам; создавая, не обладает тем, что создано; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая что-либо, не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.
Недеяние по сути означает отказ от собственной эгоистичной мотивации в совершении поступков, а следовательно в отсутствии стремления к активной деятельности и к признанию того, что без наших желаний и интересов все свершится гораздо более сообразно общей гармонии мира.

Еще интересные строки:
...совершенномудрый ставит себя позади других, благодаря чему он оказывается впереди. Он пренебрегает своей жизнью, и тем самым его жизнь сохраняется. Не происходит ли это от того, что он пренебрегает личными интересами? Напротив, он действует согласно своим личным интересам.
На мой взгляд, есть некое пересечение с теми же христианскими ценностями - позиционировать себя хуже других, признавать свое несовершенство и следовательно неспособность самостоятельно творить добро, отринуть свои страсти и интересы, предавшись исполнению воли Всевышнего... И этим прийти к равновесию души, к внутренней гармонии и к познанию самого себя.

А на что ориентированы сегодняшние ценности? И что считается успехом? Фактически успех - это постоянная занятость... занятость сначала образованием, затем работой, семьей, делами, бесконечное накопление и преобразование одних материальных ценностей в другие. Вспомним дословный перевод слова "бизнесмен" - "занятой человек"... мы постоянно чем-то заняты, вместо того, чтобы остановиться и подумать о целесообразности нашей деятельности... быстрее, больше, выше, сильнее - лозунги, захватившие умы и подменившие собой созерцательность, сосредоточенность, духовную работу...
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat »

Недеяние по сути означает отказ от собственной эгоистичной мотивации в совершении поступков, а следовательно в отсутствии стремления к активной деятельности и к признанию того, что без наших желаний и интересов все свершится гораздо более сообразно общей гармонии мира.
Так в том-то и дело, что рациональный западный человек не видит гарантий того, что всё совершится сообразно гармонии мира ))С какой такой радости? Докажите-с? Вот я, человек, к примеру обладаю разумом и хотя бы частичо рефлексирую собственные потребности и желания. Более того,я могу исправить мир собразно своим желаниям. Восточный человек считает мир совершенным. Поэтому главным считается исправление себя сообразно гармонии, имеющейся в этом мире ))

Поэтому ключевой ворос здесь в том, разумно ли, правильно ли, справедливо ли устроен мир в данный конкретный момент. Восток и Запад отвечают на этот вопрос по-разному. И мне ближе европейская точка зрения )

Лучше всего идеал современного занятого человека описан в прекрасной рекламе Билайна. Там, где человек размышляет о своей жизни, о том, как он работает и как отдыхает, о том, как в некоторые минуты мир и вечность сливаются во едино... Прекрасная реклама. ))

Это ответ на вопрос, ради чего мы творим и действуем ))
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

Я не думаю, что считать мир совершенным - необходимое условие того, чтобы поддерживать идеи недеяния, оглашенные выше. Мир, на мой взгляд, действительно несовершенен - в мире существует смерть, война, насилие... Другое дело, признавать ли свое право и свою возможность менять его в лучшую сторону?

Именно на этот вопрос даосизм однозначно отвечает "нет" - человек сам слишком порочен и непостоянен, чтобы позволить себе действовать по собственному усмотрению и исходя из собственных желаний. Еще раз вспомнить слова Данте Алигьери... и вспомнить христианскую позицию... Человек сам по себе - слабое создание, сосуд, наполняемый добром или злом, у него есть лишь свобода выбора... А творить благое можно лишь имея Бога в душе. Не человек творит добро, а Высшее действуют через него...
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
Death
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 19:54
Откуда: Селятино
Контактная информация:

Сообщение Death »

Сперва думай, а потом делай.
Действие всегда лучше бездействия.
Если бы люди ничего не делали, то жизнь бы остановилась.
Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat »

Dao писал(а):Я не думаю, что считать мир совершенным - необходимое условие того, чтобы поддерживать идеи недеяния, оглашенные выше. Мир, на мой взгляд, действительно несовершенен - в мире существует смерть, война, насилие... Другое дело, признавать ли свое право и свою возможность менять его в лучшую сторону?

Именно на этот вопрос даосизм однозначно отвечает "нет" - человек сам слишком порочен и непостоянен, чтобы позволить себе действовать по собственному усмотрению и исходя из собственных желаний. Еще раз вспомнить слова Данте Алигьери... и вспомнить христианскую позицию... Человек сам по себе - слабое создание, сосуд, наполняемый добром или злом, у него есть лишь свобода выбора... А творить благое можно лишь имея Бога в душе. Не человек творит добро, а Высшее действуют через него...
Нет, не так. Человек творит добро и тем самым выражает то, что заложил в него Бог. Чувствуешь разницу? :D Человек- не инструмент, через которого действуют. Он сам единственное деятельное начало в мире, обладающее к тому же свободой воли.

Помимо наполненности человека добром или злом, в нём всегда отаётся некое "я", которое не сводится ни к тому, ни к другому. Оно самостоятельно, автономно и вообще не сводится ни к каким признакам.

К тому же вспомним Маркса. Личностью человек становится только в процессе трудовой деятельности. И с этим трудно не согласиться.
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

Death писал(а):Сперва думай, а потом делай.
Действие всегда лучше бездействия.
Если бы люди ничего не делали, то жизнь бы остановилась.
ну я уже писал, что недеяние и бездействие - не одно и то же... читай выше...

To DEMOkrat

Все-таки рассуждая о человеке, прихожу к выводу, что непостоянство - его главная отличительная черта - это и есть его колеблющееся "я", постоянно совершающее выбор между добром и злом (если оно конечно способно разделить эти понятия)

насчет невозможности совершать добро без Бога - я просто озвучиваю позицию христианства... обоснования этого даны в богословских учениях, и думаю они известны тем, кому хочется их знать)

Ну и насчет того, что труд формирует личность - не согласен... обоснуй эту точку зрения подробнее... как выражение "труд сделал из обезьяны человека", так и этот постулат о том, что труд формирует из человека личность, на мой взгляд, абсурдны - это что значит, что если ребенка напрячь работой, и не заниматься развитием его кругозора, знаний, способностей к мышлению, к логике.... то из него быстренько сформируется личность? и что, к примеру, инвалид, не способный к трудовой деятельности, не может стать личностью?
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
Sonne99
Любитель
Любитель
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 22:31

Сообщение Sonne99 »

TO Dao:

В фразе "труд сделал из обезъяны человека" заложена истина, просто надо смотреть шире, ведь недеяние - это не просто ничегонеделание, так и труд необязательно копание картошки.
В самом раннем детстве ребенок начинает развиваться, осуществляя трудовую деятельность. Именно мелкая моторика дает толчок к развития головного мозга.
Аватара пользователя
Sonne99
Любитель
Любитель
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 22:31

Сообщение Sonne99 »

Недеяние - это благо. Когда твои требования в Жизни минимальны(имеется ввиду не уровень благосостояния и т.п., а идеалы современного общества), ты достигаешь душевного спокойстивия..

Если посмотреть со стороны, сама Жизнь от нас ничего не требует. Нам не ведом истинный смысл жизни, но он точно не в деньгах, количестве квартир, карьере и популярности. Тогда для чего равть друг другу глотки ради места под солнцем, солнечность которого сомнительна? Зачем гордиться каждой сделанной мелочью, ведь это мало кто оценит, но принесет лишь разочарования? Зачем доставать с неба звезды, если такой подарок никому не нужен?

У Горького есть рассказ "Старуха Изергиль", которую почти все читали в школе. Вспомните про Данко! Это явный пример деяния, он умер, спасая неблагодарных, он вел к выходу тех, кто на него роптал, и вырвав из груди серце,освещавшее людям путь, что он получил взамен?
"Кинул взор вперед себя на ширь степи гордый смельчак Данко, - кинул он радостный взор на свободную землю и рассмеялся гордо. А потом упал и - умер.

Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не виделт, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно,рассыпавшись в искры, угасло.."
Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat »

Все-таки рассуждая о человеке, прихожу к выводу, что непостоянство - его главная отличительная черта - это и есть его колеблющееся "я", постоянно совершающее выбор между добром и злом (если оно конечно способно разделить эти понятия)
Забавно. Это, батенька, не христианство. И даже не даосизм )) Это манихейство, неприятная позднеиранская религия, утверждающая, что по человеку проходит граница битвы добра и зла. И он должен являться "форпостом добра" )) И весь мир разделён на "своих" и "чужих". Поэтому кто не с нами, тот против нас. "Я" человека не сводится ни к какому выбору добра и зла. "Я"- это даже не совсем душа, это нечто большее, несводимое ни к каким признакам... И оно не мечется. )) Плохое слово. Про труд тебе Сонне ответила. Любая мыслительная деятельность есть труд, но не всякая физическая ))

насчет невозможности совершать добро без Бога - я просто озвучиваю позицию христианства... обоснования этого даны в богословских учениях, и думаю они известны тем, кому хочется их знать)

А об этом я тебе, заметь, ни слова не сказал ))

То Сонне:

Дейстовать или бездействовать...каждый человек решает это для себя самостоятельно. Действительно, мы можем, конечно, и бомжевать, и жить на зарплату в 1000 рублей... Но лично я стремлюсь к банальному комфорту в своей жизни, мне требуются некоторые внешние удовольствия. И мне хочется большего. Людям вообще свойственно чего-то хотеть, это нормально. Желания и потребности- двигатель прогресса ))

И ещё, желательно, чтобы ваша жизненная практика соответствовала "теории". Всегда легко говорить, что человек в жизни способен довольствоваться малым, когда у вас есть и крыша над головой, и еда и всё остальное. А вы бы поинтересовались, что на этот счёт думают африканские дети, а ещё лучше попробовали бы пожить в таких же условиях, как они )) Хотя нет, зачем далеко ходить. Поинтересуйтесь, как живут люди в Сибирских деревнях, и вы всё поймёте )) Тогда я бы со значительно меньшим скепсисом слушал вашу "философию" ))
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

DEMOkrat писал(а): Это манихейство, неприятная позднеиранская религия, утверждающая, что по человеку проходит граница битвы добра и зла. И он должен являться "форпостом добра" )) И весь мир разделён на "своих" и "чужих". Поэтому кто не с нами, тот против нас.
нет, я не разделяю данную точку зрения. я лишь говорю о непостоянстве, свойственному человеку... вспомни лекцию Кураева... даже не все слова святых отцов можно считать истиной... потому что мы не знаем, что они писали будучи в Духе, а что нет. Так и человек - свой жизненный путь проводит часто в ошибках и их исправлении.

Насчет человеческого "я"... ты сам определись, что оно для тебя... логично, что не смертное тело... бессмертная душа, разум... что? приведи свои ответы, и свою аргументацию
DEMOkrat писал(а): Про труд тебе Сонне ответила. Любая мыслительная деятельность есть труд, но не всякая физическая ))
перечитай определения понятий "труд" и "трудовая деятельность".

двигательная активность ребенка не является трудом (так как труд и трудовая деятельность - прежде всего целесообразны и осознанны, чего нельзя сказать о маленьком ребенке)

а мыслительная деятельность является трудовой деятельностью, только если связана со сферой производственных отношений. Поэтому я и считаю слова "Личностью человек становится только в процессе трудовой деятельности" неверными. "человек становится личностью в процессе труда" - с этим я соглашусь, поскольку, как ты верно заметил, труд включает в себя и мыслительную деятельность.
DEMOkrat писал(а):
насчет невозможности совершать добро без Бога - я просто озвучиваю позицию христианства... обоснования этого даны в богословских учениях, и думаю они известны тем, кому хочется их знать)

А об этом я тебе, заметь, ни слова не сказал ))
твои слова "Человек- не инструмент, через которого действуют" как раз и имеют значение, что не Бог творит добро посредством человека, а человек самостоятельно его может совершить.
DEMOkrat писал(а): И ещё, желательно, чтобы ваша жизненная практика соответствовала "теории".
Желательно, но не необходимо. Если теория не имеет воплощения на практике - это не значит, что теория неверна... это просто значит, что теория воплощает идеальное, чего достичь либо вообще невозможно, либо мы еще пока не готовы... а если она идеальна, то к ней нужно стремиться - для этого она и существует
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Ответить