Два шага до войны: Украина и Россия

Striker · Сообщение **Striker** » 04 янв 2006, 15:13

DEMOkrat писал(а):Вот и перекрыли краны Украине, вот и начала она воровать наш газ... Что же будет дальше?! Ясно одно- ничего хорошего...

Да Украина всегда наш газ воровала и дальше будет...

vz · Сообщение vz » 04 янв 2006, 16:16

да ладно вам, сегодня ночью договорились.
Украина покупает газ по 230$, но увеличила цену за транспортировку, правда не так уж и намного с 1,09$ 1000 куб на 100 км до 1,6$.
+Украина покупает газ у Туркмении по-моему, так что средняя цена газа для Украины составит 95$. для них тоже не так уж страшно.
плюс к этому все расчёты будут вестись деньгами, что также для России хорошо.
так что завершилось всё, как все и полагали, в пользу России.

Медиатор

По моему всё, чего хотела добиться Россия - напомнить рядовому российскому обывателю, что Украина нам с некоторых пор не родственник, не друг, а сосед-воришка. Освещение "газовой проблемы" в СМИ больше всего похоже на сериал, расчитанный на разжигание небольшой национальной розни. Для пользы дела.

kookoorookoo

украина заключила с россией пятилетний контракт на подачу газа . обломитесь

Сообщение **Игорь** » 05 янв 2006, 09:43

Похоже, "обломилась" Россия. Или "прогнулась".

Во-первых - Украина покупает все ж почти по своей цене - 95 это далеко не 260.
Во-вторых, компания-посредник, покрывающая разницу - не Украино-****, а Российско-Австрийская.
В третьих, цифры что-то не стыкуются. Импорт туркменского газа у Украины был мизерным (по сравнению с российским). А тут получается - чтоб покрыть разницу в 135 долл, должны им продавать минимум 4/5 среднеазиатского газа. А то и больше - на него-то цена тоже выросла. Без учетов транзитной ставки за него и всего прочего.

Сообщение **Игорь** » 05 янв 2006, 10:11

Нашел вот интересную точку зрения на тему "газовой войны"...

"А вот это есть Второе дно "сектора газа". Это уже политика.
В самый разгар «газовой войны» в Киев наведалась госсекретарь США Кондолиза Райс. После ее секретных переговоров с Виктором Ющенко в медийном пространстве появились «утечки» о том, что помимо обсуждения возможного доступа американцев на РЛС Райс дала понять Ющенко, что не обязательно продлевать межгосударственный договор с Россией о дальнейшей эксплуатации ракетного комплекса 15П118М — пусковых установок тяжелых стратегических ракетных комплексов РС-20, находящихся на боевом дежурстве в Ракетных войсках стратегического назначения РФ вот уже 15 лет.

Вот здесь, по-видимому, собака и зарыта! По данным экспертов, сегодня в России боевое дежурство несут более 100 ракетных комплексов РС-20, каждый из которых имеет более 10 ядерных боеголовок. Именно этого российского оружия больше всего опасаются американцы и натовцы, они даже официально в своей классификации окрестили его «Сатаной». Так что для западных прагматиков — чем между Украиной и Россией отношения хуже, тем для них — лучше. Когда бы еще им удалось поставить под угрозу выведения из строя самую мощную часть российского военного потенциала, если бы не подвернувшаяся проблема обновления газовых контрактов между Россией и Украиной?

Ракетные комплексы РС-20 разработаны в Днепропетровске на заводе «Южмаш». По чисто «воландовскому» совпадению, именно сейчас России надо продлевать межгосударственный договор на оснащение этих комплексов еще на 10-15 лет. И если Украина не подпишет это соглашение, Россия окажется более чем в двусмысленном положении. «Сдача» военных секретов России под стенания о повышения цен на газ пойдет по всем украинским фронтам (впрочем, нет никакой уверенности в том, что это уже не произошло). В такой ситуации России попросту придется снимать эти ракеты с боевого дежурства, утилизировать и заменять другими. Экспертная оценка такого аврального перевооружения — не менее $4 миллиардов. Но, как и в случае с РЛС, дело здесь даже не в деньгах — дело в ослаблении а, может, и частичном разрушении и противоракетной обороны, и ядерных сил сдерживания России как минимум на три-четыре года. Так что для западных консультантов Ющенко эта игра стоит украинской газовой горелки.

Правда, «оранжевому» президенту Украины вряд ли внятно объяснили, что подобный план имеет также и свойства бумеранга. Отказ Украины в военно-техническом сотрудничестве с Россией ударит так же больно, а может даже катастрофически, по ней самой. Или пан Ющенко, который обещал 5 миллионов новых рабочих мест (пока эти места «маленькие» украинцы находят на российских стройках), полагает, что закрытие больших оборонных заводов и выброс на улицу тысяч рабочих и инженеров принесет стране желанную стабильность и процветание? Очевидно, что блестящий колхозный бухгалтер Ющенко плохо помогает стремительно теряющему доверие граждан президенту Ющенко считать дебет и кредит для рядовых сограждан в этой жесткой и чужой геополитической игре."

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 19 июл 2006, 00:51

А как интересно же, однако, вся ситуация на Украине обернулась )) А ведь хорошо..да и для украинцев самих хорошо всё, что сейчас происходит.

Recorder=) · Сообщение **Recorder=)** » 19 июл 2006, 13:52

а что щас вообще происходит в Украине???

Quos · Сообщение **Quos** » 19 июл 2006, 14:09

я туда поеду а пото те все расскажу -)

а вообще замяли по ходу это все дело...затишье какоето странное.

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 19 июл 2006, 22:37

Там идёт парламентская борьба на тему того, кто станет премьером и какая партия, вернее блок, будет определять дальнейшую внутреннюю и внешнюю политику. И борьба эта является бесценным опытом демократии, который, как мне кажется, будет у нас ещё не скоро. Именно через такие распри и участся люди науке политических дебатов и свободе...

Quos · Сообщение **Quos** » 19 июл 2006, 23:54

DEMOkrat писал(а):Там идёт парламентская борьба на тему того, кто станет премьером и какая партия, вернее блок, будет определять дальнейшую внутреннюю и внешнюю политику. И борьба эта является бесценным опытом демократии, который, как мне кажется, будет у нас ещё не скоро. Именно через такие распри и участся люди науке политических дебатов и свободе...

там не демократию продвигают, а друг другу глотки грызут за то кто больше хапать будет. Блин я поражаюсь такой наивности (не в обиду) =)

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 20 июл 2006, 12:50

Quos писал(а):
DEMOkrat писал(а):Там идёт парламентская борьба на тему того, кто станет премьером и какая партия, вернее блок, будет определять дальнейшую внутреннюю и внешнюю политику. И борьба эта является бесценным опытом демократии, который, как мне кажется, будет у нас ещё не скоро. Именно через такие распри и участся люди науке политических дебатов и свободе...
там не демократию продвигают, а друг другу глотки грызут за то кто больше хапать будет. Блин я поражаюсь такой наивности (не в обиду) =)

Нет, ну в краткосрочной перспективе я с тобой согласен. Но в итоге они научатся "грызть глотки", уважая друг друга :D

Саша · Сообщение **Саша** » 20 июл 2006, 16:03

Критично я что-то отношусь к демократии, всё равно что в уши СМИ надуют так оно и будет, в демократических странах уже давно тот кто убивает "плохих" русских хороший, а кто убивает "хороших" америкосов терроррист. Вот и в украине та возня не имеет никакого отношения к демократии, даже к отстаиванию государственных интересов, маленькая страна слаба перед государствами бюджет которых в тысячи раз больше.

Селятинец

Ющенок не оправдал надежды не только Восточных украинцев, но и своих приверженников - жителей западной Украины. Ситуация в стране, скажем так, безнадежна. Единственный пока выход, который видится Ющенко, - отвлечь народ от внутренних проблем, сфокусировав взгляд на какую-нибудь отвлеченную тему. Чем бредовее - тем лучше (закон пиара). Идея вкратце - Россия предъявляет претензии Украине, но Украина-то не лыком шита, развяжет войну и США со всем Западом ей поможет. Судя по всему, этот бред имеет все шансы повысить рейтинг президента хотя-бы в среде бандеровцев (предавших Советский Союз в Великой Отечественной войне).

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 01 авг 2006, 23:06

Роспускать парламент Ющенко не решится, так как его рейтинг неуклонно падает. Как следствие, в новой думе он может занять вообще 4-ое место (пропустив вперёд и социалистов). Поэтому у него есть 2 варианта- либо принять кандидатуру Януковича на премьерский пост, подписать "универсало" и тем самым создать широкую коалицию с оппозицией в лице Тимошенко, либо же до конца стоять за альтернативную фигуру премьера, что несколько полезнее для его репутации (не продал-таки Майдан). Но на договор ему всё же придётся согласиться, если только зависимость от США не столь велика, что ради их поручений он готов бросить на алтарь собственную карьеру ( то бишь роспустить парламент). Но это вряд ли. А так...широкая коалиция как в интересах России, так и самой Украины. Вот только Тимошенко в оппозиции- это ЗЛО, кое чревато. :zloba: