Да Украина всегда наш газ воровала и дальше будет...DEMOkrat писал(а):Вот и перекрыли краны Украине, вот и начала она воровать наш газ... Что же будет дальше?! Ясно одно- ничего хорошего...
Два шага до войны: Украина и Россия
- Striker
- Бывалый
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 19:46
- Откуда: $еЛятин0
- vz
- Бывалый
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 19 янв 2005, 01:45
да ладно вам, сегодня ночью договорились.
Украина покупает газ по 230$, но увеличила цену за транспортировку, правда не так уж и намного с 1,09$ 1000 куб на 100 км до 1,6$.
+Украина покупает газ у Туркмении по-моему, так что средняя цена газа для Украины составит 95$. для них тоже не так уж страшно.
плюс к этому все расчёты будут вестись деньгами, что также для России хорошо.
так что завершилось всё, как все и полагали, в пользу России.
Украина покупает газ по 230$, но увеличила цену за транспортировку, правда не так уж и намного с 1,09$ 1000 куб на 100 км до 1,6$.
+Украина покупает газ у Туркмении по-моему, так что средняя цена газа для Украины составит 95$. для них тоже не так уж страшно.
плюс к этому все расчёты будут вестись деньгами, что также для России хорошо.
так что завершилось всё, как все и полагали, в пользу России.
- Медиатор
- Бывалый
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 01 сен 2005, 20:49
- Контактная информация:
По моему всё, чего хотела добиться Россия - напомнить рядовому российскому обывателю, что Украина нам с некоторых пор не родственник, не друг, а сосед-воришка. Освещение "газовой проблемы" в СМИ больше всего похоже на сериал, расчитанный на разжигание небольшой национальной розни. Для пользы дела.
Будь проще, и люди на тебе оттянутся
-
- Эксперт
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 22 июл 2005, 23:09
-
- Ветеран
- Сообщения: 2774
- Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Похоже, "обломилась" Россия. Или "прогнулась".
Во-первых - Украина покупает все ж почти по своей цене - 95 это далеко не 260.
Во-вторых, компания-посредник, покрывающая разницу - не Украино-****, а Российско-Австрийская.
В третьих, цифры что-то не стыкуются. Импорт туркменского газа у Украины был мизерным (по сравнению с российским). А тут получается - чтоб покрыть разницу в 135 долл, должны им продавать минимум 4/5 среднеазиатского газа. А то и больше - на него-то цена тоже выросла. Без учетов транзитной ставки за него и всего прочего.
Во-первых - Украина покупает все ж почти по своей цене - 95 это далеко не 260.
Во-вторых, компания-посредник, покрывающая разницу - не Украино-****, а Российско-Австрийская.
В третьих, цифры что-то не стыкуются. Импорт туркменского газа у Украины был мизерным (по сравнению с российским). А тут получается - чтоб покрыть разницу в 135 долл, должны им продавать минимум 4/5 среднеазиатского газа. А то и больше - на него-то цена тоже выросла. Без учетов транзитной ставки за него и всего прочего.
-
- Ветеран
- Сообщения: 2774
- Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Нашел вот интересную точку зрения на тему "газовой войны"...
"А вот это есть Второе дно "сектора газа". Это уже политика.
В самый разгар «газовой войны» в Киев наведалась госсекретарь США Кондолиза Райс. После ее секретных переговоров с Виктором Ющенко в медийном пространстве появились «утечки» о том, что помимо обсуждения возможного доступа американцев на РЛС Райс дала понять Ющенко, что не обязательно продлевать межгосударственный договор с Россией о дальнейшей эксплуатации ракетного комплекса 15П118М — пусковых установок тяжелых стратегических ракетных комплексов РС-20, находящихся на боевом дежурстве в Ракетных войсках стратегического назначения РФ вот уже 15 лет.
Вот здесь, по-видимому, собака и зарыта! По данным экспертов, сегодня в России боевое дежурство несут более 100 ракетных комплексов РС-20, каждый из которых имеет более 10 ядерных боеголовок. Именно этого российского оружия больше всего опасаются американцы и натовцы, они даже официально в своей классификации окрестили его «Сатаной». Так что для западных прагматиков — чем между Украиной и Россией отношения хуже, тем для них — лучше. Когда бы еще им удалось поставить под угрозу выведения из строя самую мощную часть российского военного потенциала, если бы не подвернувшаяся проблема обновления газовых контрактов между Россией и Украиной?
Ракетные комплексы РС-20 разработаны в Днепропетровске на заводе «Южмаш». По чисто «воландовскому» совпадению, именно сейчас России надо продлевать межгосударственный договор на оснащение этих комплексов еще на 10-15 лет. И если Украина не подпишет это соглашение, Россия окажется более чем в двусмысленном положении. «Сдача» военных секретов России под стенания о повышения цен на газ пойдет по всем украинским фронтам (впрочем, нет никакой уверенности в том, что это уже не произошло). В такой ситуации России попросту придется снимать эти ракеты с боевого дежурства, утилизировать и заменять другими. Экспертная оценка такого аврального перевооружения — не менее $4 миллиардов. Но, как и в случае с РЛС, дело здесь даже не в деньгах — дело в ослаблении а, может, и частичном разрушении и противоракетной обороны, и ядерных сил сдерживания России как минимум на три-четыре года. Так что для западных консультантов Ющенко эта игра стоит украинской газовой горелки.
Правда, «оранжевому» президенту Украины вряд ли внятно объяснили, что подобный план имеет также и свойства бумеранга. Отказ Украины в военно-техническом сотрудничестве с Россией ударит так же больно, а может даже катастрофически, по ней самой. Или пан Ющенко, который обещал 5 миллионов новых рабочих мест (пока эти места «маленькие» украинцы находят на российских стройках), полагает, что закрытие больших оборонных заводов и выброс на улицу тысяч рабочих и инженеров принесет стране желанную стабильность и процветание? Очевидно, что блестящий колхозный бухгалтер Ющенко плохо помогает стремительно теряющему доверие граждан президенту Ющенко считать дебет и кредит для рядовых сограждан в этой жесткой и чужой геополитической игре."
"А вот это есть Второе дно "сектора газа". Это уже политика.
В самый разгар «газовой войны» в Киев наведалась госсекретарь США Кондолиза Райс. После ее секретных переговоров с Виктором Ющенко в медийном пространстве появились «утечки» о том, что помимо обсуждения возможного доступа американцев на РЛС Райс дала понять Ющенко, что не обязательно продлевать межгосударственный договор с Россией о дальнейшей эксплуатации ракетного комплекса 15П118М — пусковых установок тяжелых стратегических ракетных комплексов РС-20, находящихся на боевом дежурстве в Ракетных войсках стратегического назначения РФ вот уже 15 лет.
Вот здесь, по-видимому, собака и зарыта! По данным экспертов, сегодня в России боевое дежурство несут более 100 ракетных комплексов РС-20, каждый из которых имеет более 10 ядерных боеголовок. Именно этого российского оружия больше всего опасаются американцы и натовцы, они даже официально в своей классификации окрестили его «Сатаной». Так что для западных прагматиков — чем между Украиной и Россией отношения хуже, тем для них — лучше. Когда бы еще им удалось поставить под угрозу выведения из строя самую мощную часть российского военного потенциала, если бы не подвернувшаяся проблема обновления газовых контрактов между Россией и Украиной?
Ракетные комплексы РС-20 разработаны в Днепропетровске на заводе «Южмаш». По чисто «воландовскому» совпадению, именно сейчас России надо продлевать межгосударственный договор на оснащение этих комплексов еще на 10-15 лет. И если Украина не подпишет это соглашение, Россия окажется более чем в двусмысленном положении. «Сдача» военных секретов России под стенания о повышения цен на газ пойдет по всем украинским фронтам (впрочем, нет никакой уверенности в том, что это уже не произошло). В такой ситуации России попросту придется снимать эти ракеты с боевого дежурства, утилизировать и заменять другими. Экспертная оценка такого аврального перевооружения — не менее $4 миллиардов. Но, как и в случае с РЛС, дело здесь даже не в деньгах — дело в ослаблении а, может, и частичном разрушении и противоракетной обороны, и ядерных сил сдерживания России как минимум на три-четыре года. Так что для западных консультантов Ющенко эта игра стоит украинской газовой горелки.
Правда, «оранжевому» президенту Украины вряд ли внятно объяснили, что подобный план имеет также и свойства бумеранга. Отказ Украины в военно-техническом сотрудничестве с Россией ударит так же больно, а может даже катастрофически, по ней самой. Или пан Ющенко, который обещал 5 миллионов новых рабочих мест (пока эти места «маленькие» украинцы находят на российских стройках), полагает, что закрытие больших оборонных заводов и выброс на улицу тысяч рабочих и инженеров принесет стране желанную стабильность и процветание? Очевидно, что блестящий колхозный бухгалтер Ющенко плохо помогает стремительно теряющему доверие граждан президенту Ющенко считать дебет и кредит для рядовых сограждан в этой жесткой и чужой геополитической игре."
- DEMOkrat
- Знаток
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
- Откуда: Селятино-столица Московской области
- Recorder=)
- Профессионал
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 22 сен 2004, 20:54
- Откуда: 92925
- Контактная информация:
- Quos
- Эксперт
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 30 дек 2004, 21:29
- DEMOkrat
- Знаток
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
- Откуда: Селятино-столица Московской области
Там идёт парламентская борьба на тему того, кто станет премьером и какая партия, вернее блок, будет определять дальнейшую внутреннюю и внешнюю политику. И борьба эта является бесценным опытом демократии, который, как мне кажется, будет у нас ещё не скоро. Именно через такие распри и участся люди науке политических дебатов и свободе...
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
- Quos
- Эксперт
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 30 дек 2004, 21:29
там не демократию продвигают, а друг другу глотки грызут за то кто больше хапать будет. Блин я поражаюсь такой наивности (не в обиду) =)DEMOkrat писал(а):Там идёт парламентская борьба на тему того, кто станет премьером и какая партия, вернее блок, будет определять дальнейшую внутреннюю и внешнюю политику. И борьба эта является бесценным опытом демократии, который, как мне кажется, будет у нас ещё не скоро. Именно через такие распри и участся люди науке политических дебатов и свободе...
Подпись
- DEMOkrat
- Знаток
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
- Откуда: Селятино-столица Московской области
Нет, ну в краткосрочной перспективе я с тобой согласен. Но в итоге они научатся "грызть глотки", уважая друг друга :DQuos писал(а):там не демократию продвигают, а друг другу глотки грызут за то кто больше хапать будет. Блин я поражаюсь такой наивности (не в обиду) =)DEMOkrat писал(а):Там идёт парламентская борьба на тему того, кто станет премьером и какая партия, вернее блок, будет определять дальнейшую внутреннюю и внешнюю политику. И борьба эта является бесценным опытом демократии, который, как мне кажется, будет у нас ещё не скоро. Именно через такие распри и участся люди науке политических дебатов и свободе...
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
-
- Мастер
- Сообщения: 1750
- Зарегистрирован: 16 июн 2004, 10:46
- Откуда: Селятино
Критично я что-то отношусь к демократии, всё равно что в уши СМИ надуют так оно и будет, в демократических странах уже давно тот кто убивает "плохих" русских хороший, а кто убивает "хороших" америкосов терроррист. Вот и в украине та возня не имеет никакого отношения к демократии, даже к отстаиванию государственных интересов, маленькая страна слаба перед государствами бюджет которых в тысячи раз больше.
- Селятинец
- Новичок
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 22 июн 2006, 00:57
- Контактная информация:
Ющенок не оправдал надежды не только Восточных украинцев, но и своих приверженников - жителей западной Украины. Ситуация в стране, скажем так, безнадежна. Единственный пока выход, который видится Ющенко, - отвлечь народ от внутренних проблем, сфокусировав взгляд на какую-нибудь отвлеченную тему. Чем бредовее - тем лучше (закон пиара). Идея вкратце - Россия предъявляет претензии Украине, но Украина-то не лыком шита, развяжет войну и США со всем Западом ей поможет. Судя по всему, этот бред имеет все шансы повысить рейтинг президента хотя-бы в среде бандеровцев (предавших Советский Союз в Великой Отечественной войне).
Все, что выше написано, IMHO
- DEMOkrat
- Знаток
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
- Откуда: Селятино-столица Московской области
Роспускать парламент Ющенко не решится, так как его рейтинг неуклонно падает. Как следствие, в новой думе он может занять вообще 4-ое место (пропустив вперёд и социалистов). Поэтому у него есть 2 варианта- либо принять кандидатуру Януковича на премьерский пост, подписать "универсало" и тем самым создать широкую коалицию с оппозицией в лице Тимошенко, либо же до конца стоять за альтернативную фигуру премьера, что несколько полезнее для его репутации (не продал-таки Майдан). Но на договор ему всё же придётся согласиться, если только зависимость от США не столь велика, что ради их поручений он готов бросить на алтарь собственную карьеру ( то бишь роспустить парламент). Но это вряд ли. А так...широкая коалиция как в интересах России, так и самой Украины. Вот только Тимошенко в оппозиции- это ЗЛО, кое чревато. :zloba:
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )