Объект Знания.

Почти всё о непознанном. Философско-религиозные темы, рассуждения, споры.
Аватара пользователя
Медиатор
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 20:49
Контактная информация:

Объект Знания.

Сообщение Медиатор »

...ВСЯКИЙ духовный поиск направлен к объекту Знания, к которому люди обычно не обращают взгляд своего ума, к кому-то или чему-то Вечному, Бесконечному, Абсолютному, которое не является временными вещами или силами, о которых мы знаем, хотя он или оно может находиться в них или за ними, или быть их источником или создателем. Его целью является такое состояние знания, при помощи которого мы можем осязать, войти или познать посредством тождества это Вечное, Бесконечное и Абсолютное, сознание отличное от нашего обычного сознания идей, форм и вещей, знание, которое не является тем, что мы обычно называем знанием, но нечто самосуществующее, постоянное, бесконечное. И хотя оно может или даже по необходимости должно, поскольку человек является ментальным существом, начаться с наших обычных инструментов знания, в то же время оно необходимо должно пойти дальше их, используя сверхчувствительные и супраментальные средства и возможности, ибо находится в поиске того, что само по себе является сверхчувствительным и супраментальным и находится вне пределов досягаемости разума и чувств, несмотря на то, что через разум и чувства можно впервые увидеть его слабый проблеск или отраженное подобие.
...
Я, БОЖЕСТВЕННОЕ, Высшая Реальность, Все, Трансцендентное,-- Единое во всех этих аспектах является объектом Йогического знания. Обычные объекты, внешний вид жизни и материи, психология наших мыслей и действий, восприятие сил видимого мира могут составлять часть этого знания, но только постольку, поскольку это составляет часть проявления Единого. Сразу становится ясным, что знание, к которому стремится Йога, должно отличаться от того, что люди обычно понимают под этим словом. Ибо мы обычно подразумеваем под знанием интеллектуальное умение разобраться в фактах жизни, ума и материи, и в законах, которые ими управляют. Это знание, основанное на нашем чувственном восприятии и на рассуждении, исходящем из чувственного восприятия, и оно осуществляется частично ради чистого удовлетворения интеллекта, частично ради практической целесообразности и дополнительной силы, которую придает знание для обустройства нашей жизни и жизни других, для использования в человеческих целях открытых или тайных сил Природы, для помощи, или калечения, спасения и облагораживания, или угнетения и уничтожения наших собратьев. Йога, действительно, соразмерна всей жизни и может вмещать все эти субъекты и объекты. Есть даже Йога, которая может быть использована для самопотворства, также как для самопокорения, для повреждения других, так же как для их спасения. Но «вся жизнь» включает не только, и даже не главным образом ту жизнь, какую теперь ведет человечество. Йога рассматривает и считает своей единственно верной целью более высокое истинно сознательное существование, которым наше полусознательное человечество еще не обладает, и к которому может придти только путем превосходящего нынешние его способности духовного восхождения. Это более высокое сознание и более высокое существование и является специфическим и подходящим объектом Йогической дисциплины.
...
ИСХОДНОЕ движение Йоги заключается в обращении к Богу всех или каких-либо сил человеческого сознания так, чтобы через эту деятельность существа могло бы установиться соприкосновение, связь, объединение. В Йоге Бхакти именно эмоциональная природа сделана орудием действия. Ее первооснова состоит в принятии некоторых человеческих отношений между человеком и Божественным Бытием, посредством которых, через все более интенсивное излияние сердечных чувств к нему, человеческая душа может в конце концов сочетаться и объединиться с ним в страсти божественной Любви. Приверженец Бхакти в конечном итоге ищет путем своей Йоги не чистого мира единства или силы и не имеющей желания воли единства, но экстатической радости единения. Каждое чувство, которое может подготовить сердце к этому экстазу, Йога допускает; все, что умаляет эту возможность, должно в возрастающей степени уходить одно за другим по мере того, как крепкий союз любви становится все теснее и совершеннее...

Шри Ауробиндо
СИНТЕЗ ЙОГИ
Будь проще, и люди на тебе оттянутся
Аватара пользователя
east
Любитель
Любитель
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 18:34
Откуда: Россия

Сообщение east »

В Йоге Бхакти именно эмоциональная природа сделана орудием действия. Ее первооснова состоит в принятии некоторых человеческих отношений между человеком и Божественным Бытием, посредством которых, через все более интенсивное излияние сердечных чувств к нему, человеческая душа может в конце концов сочетаться и объединиться с ним в страсти божественной Любви. Приверженец Бхакти в конечном итоге ищет путем своей Йоги не чистого мира единства или силы и не имеющей желания воли единства, но экстатической радости единения. Каждое чувство, которое может подготовить сердце к этому экстазу, Йога допускает; все, что умаляет эту возможность, должно в возрастающей степени уходить одно за другим по мере того, как крепкий союз любви становится все теснее и совершеннее...

Шри Ауробиндо
СИНТЕЗ ЙОГИ
Мама дорогая,.... для экстаза и соединения естественнее сблизиться с человеком, доступно, эстетично, прилично, с гарантией, большинство так просветляется , а удовольствие....))))))))
Разумному достаточно
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

ну е мое! опять нам предлагают какие-то тайные знания!!! :fingal: Ну давайте тогда возьмем все вместе займемся оккультизмом и будем изучать Каббалу, постигать природу высших сил и учиться управлять жизнью мира... быть может кто-то из нас станет очередным Гитлером...
это все - проявление гордости человеческого Я и его возвыешние над остальным миром - ведет только к трагедии как самой души человека, так и окружающего мира!

не надо мудрствовать и превозноситься, зачем нам какие-то странные способы "сочетаться и объединиться с ним (с Божественным Бытием) в страсти божественной Любви" (звучит ужасно!) !!!! однозначная формула "Бог - есть Любовь" вообще есть только в христианстве, и причем здесь какие-то "синтезы йоги"?!

по-моему это все только средство выкачки из людей денег... тщетно! НАС НЕ ОБДУРИШЬ!!! :!:
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
Медиатор
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 20:49
Контактная информация:

Сообщение Медиатор »

Шри Ауробиндо Гхош (Sri Aurobindo Ghosh — англ.), (1872-1950) — индийский философ, поэт, революционер и организатор национально-освободительного движения Индии, йогин, гуру и основоположник Интегральной йоги.

east
Возлюби ближнего своего?)))) А вы замужем?)))))))
Dao писал(а):ну е мое! опять нам предлагают какие-то тайные знания!!! :fingal: ...
по-моему это все только средство выкачки из людей денег... тщетно! НАС НЕ ОБДУРИШЬ!!! :!:
Раздел форума называется "Непознанное", новый хороший раздел.
Сразу крест на нём ставить?
Будь проще, и люди на тебе оттянутся
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

это все уже давно познано! все эти новые теории и движения - нацелены на выкачку денег из доверчивых граждан...

я уважаю восточную философию, но настоящую, а не выдуманную и переделанную за последние сто лет! но она не является для меня высшим авторитетом, а если для кого-то является приведу одну цитату:
Далай Лама писал(а): читая лекции на Западе - в США ли, в ЗАпадной Европе или России, - я подчеркиваю одну мысль: для каждого человека, общины или народа в целом практичней и безопасней твердо придерживаться собственного, "природного", выкристаллизованного веками образа жизни и веры. "Искусственный" же переход к любому другому зачастую связан не с религиозными причинами, а, скорее, с "модой", духом противоречия, бунтарским запалом...
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
Медиатор
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 20:49
Контактная информация:

Сообщение Медиатор »

Dao
Давай так - оставь раздел в покое, а "доверчивые граждане" сами разберутся что к чему... 8-)
Будь проще, и люди на тебе оттянутся
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

Медиатор писал(а):Dao
Давай так - оставь раздел в покое, а "доверчивые граждане" сами разберутся что к чему... 8-)
доверчивых граждан мало осталось... с одной стороны это конечно хорошо, с другой - плохо... русские всегда славились открытой душой... хотя несомненно нужно еще обладать уверенностью в своих собственных ценностях и иметь свое мнение, чтобы не поддаваться обману...

раздел я оставить в покое не могу, так как к этому меня призывает мой гражданский долг и совесть :) если я имею другое мнение по каким-то вопросам, я имею право об этом заявить... может кто-то найдет в моих мыслях рациональное и полезное зерно... :D
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat »

Так, вмешаюсь ка я в вашу милую дискуссию. :D
Знаете. что чаще всего привлекает людей в Индийской философии? Это осознание и ощущение полного единства с Богом. Поздний Индуизм утверждал, что Брахман-всё вокруг нас и Атман-душа мира охватывают всё бытие. Причём у человека тоже есть Атман-душа. При анализе индийских текстов выяснилось, что Брахман=Атман=Атман каждого человека. Отсюда понятно, что всё окружающее нас бытие есть некая конструкция нашего сознания, концепция "всё- сон и всё-суета" лишь скудное западное отражение этой идеи. Так вот, йог своей деятельностью показывает, что его тело находится под полным контролем его сознания, +он может самостоятеьно конструировать мир вокруг себя, мир без насилия, скорби, мир радости.
Парадокс заключается в том, что в современном мире для достижения такого состояния не нужна медитация. Нужен лишь героин, лсд, опиум и прочее. Современные секты просто используют идею медитации. а применяют именно "модернизированные средства", да ещё и порабощая психику.
А вообще. на мой взгляд, концепция равенства человека с Богом никуда не годится. Тогда кто же нас создал, не могли же мы "саморазвиться из ничего".
А идеи всеобщей любви в индуизме нет, не надо путать с буддизмом. Да и в последнем этого тоже нет, есть лишь "избавление от страдания" по-моему в 11 этапов.
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
Аватара пользователя
Медиатор
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 20:49
Контактная информация:

Сообщение Медиатор »

Dao писал(а):... тщетно! НАС НЕ ОБДУРИШЬ!!! :!:
Гражданская позиция эт конеш хорошо, а вот аргументированный ответ - лучше и полезней :Ь
Будь проще, и люди на тебе оттянутся
Аватара пользователя
east
Любитель
Любитель
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 18:34
Откуда: Россия

Сообщение east »

Dao писал(а):ну е мое! опять нам предлагают какие-то тайные знания!!! :fingal: Ну давайте тогда возьмем все вместе займемся оккультизмом и будем изучать Каббалу, постигать природу высших сил и учиться управлять жизнью мира... быть может кто-то из нас станет очередным Гитлером...
это все - проявление гордости человеческого Я и его возвыешние над остальным миром - ведет только к трагедии как самой души человека, так и окружающего мира!

не надо мудрствовать и превозноситься, зачем нам какие-то странные способы "сочетаться и объединиться с ним (с Божественным Бытием) в страсти божественной Любви" (звучит ужасно!) !!!! однозначная формула "Бог - есть Любовь" вообще есть только в христианстве, и причем здесь какие-то "синтезы йоги"?!

по-моему это все только средство выкачки из людей денег... тщетно! НАС НЕ ОБДУРИШЬ!!! :!:
Вспоминаю Задорного, фразу про русских, матерящихся на красоту речного заката, иногда ты производишь на меня такое же впечатление, УВАЖАЮ
Возлюби ближнего своего?)))) А вы замужем?)))))))
Yes,"истина где-то рядом")))))))

Глубоко
Ше писал(а):вы чото путаете теплое с мягким
пять минут удовольствии, за которое неизбежно придется платить (возьожно всю жизнь) и непрерывный экстаз до самой смерти и посли нее :)
Вы знаете, о чем говорите?
"Плата"- про супружеские отношения или про финансовые?
Непрерывный экстаз - что-то с чем-то, Кот Матроскин : "Эт перебор!"
Последний раз редактировалось east 13 ноя 2005, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Разумному достаточно
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

Медиатор писал(а):
Dao писал(а):... тщетно! НАС НЕ ОБДУРИШЬ!!! :!:
Гражданская позиция эт конеш хорошо, а вот аргументированный ответ - лучше и полезней :Ь
так задавай же вопрос! :)
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Аватара пользователя
DEMOkrat
Знаток
Знаток
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 26 сен 2004, 12:52
Откуда: Селятино-столица Московской области

Сообщение DEMOkrat »

Решил внимательно перечитать первую цитату и обнаружил множество мелких и крайне интересных деталей.
1)"Его целью является такое состояние знания, при помощи которого мы можем осязать, войти или познать посредством тождества это Вечное, Бесконечное и Абсолютное"... Какая замечательная фраза! Особенно "ПОЗНАТЬ ПОСРЕДСТВОМ ТОЖДЕСТВА". Получается, что целью духовного поиска является слить, вернее приравнять своё сознание, свой дух к Вечному, Абсолютному и Бесконечному. Если понимать под Вечным, Абсолютным и Бесконечным (для краткости ВАБ) просто Истину, то с небольшими недочётами с этим можно согласиться, то есть целью духовного поиска человека является попытка сравняться с Истиной. Хотя здесь не учитывается. что Истина не материальна, это Абсолютная Идея, а посему до конца она всё равно непозноваема(человеку мешает материальная оболочка). Но это ещё не всё.
2)"используя сверхчувствительные и супраментальные средства и возможности, ибо находится в поиске того, что само по себе является сверхчувствительным и супраментальным и находится вне пределов досягаемости разума и чувств"... Здесь ситуация ещё более интересная. Получается, что Истину нельзя познать с помощью чувства и разума. Необходимо использовать СВЕРХЧУВСТВЕННОЕ! Сверхчувственное бывает 2-х видов: Христианское, Исламское и Иудаистское ОТКРОВЕНИЕ и МИСТИЦИЗМ, присущий прочим религиям. Вспомним язычество. Там для достижения сверхчувственного знания использовались бубны, разные ритуальные танцы, жертвопреношения, то есть всё то, что не является рациональным, но при этом достигнуто ЭМПИРИЧЕСКИ. К примеру, станцевал вождь и дождь прекратился. То есть мистицизм находит некую сакральную связь между этими явлениями. Всё это категорически отрицается христианством и другими "продвинутыми" религиями. Там единственным сверхчувственным источником знания являются ОТКРОВЕНИЯ. Йога как раз является таким мистицизмом. Только вместо танцев с бубнами используется "состредоточение". Если копнуть поглубже, то разницы особой нет.
3)"Я, БОЖЕСТВЕННОЕ, Высшая Реальность, Все, Трансцендентное,-- Единое во всех этих аспектах является объектом Йогического знания". Короткое замечание. Истина приравнивается к Богу. Следовательно, в пункте 1) целью познания является также приравнивание себя к Богу и высшей реальности. С точки зрения христианства это недопустимо. Более того, Истина и Бог- не есть одно и то же! Истина- это подлинное ЗНАНИЕ О БОГЕ, а не сам Бог. Иными словами, если бы макака знала всё о человеке, от этого она бы человеком не стала. Здесь то же самое.
4)"Каждое чувство, которое может подготовить сердце к этому экстазу, Йога допускает; все, что умаляет эту возможность, должно в возрастающей степени уходить одно за другим по мере того, как крепкий союз любви становится все теснее и совершеннее... "
По сути предлагается отказаться от всего, что мешает Единению с Богом: от любви к лицам противоположного пола, от мирских занятий. Это переход к "спокойной созерцательности". С точки зрения христианства и нормальной человеческой натуры это попросту не имеет смысла.
"Нашистом" можешь ты не быть, но "путинистом" быть обязан! )
Аватара пользователя
Dao
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 16:36
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Dao »

интересно... а кто-нибудь прочитал весь "Синтез Йоги"?
Quid est veritas?
Est vir, qui adest
Ответить