22 августа
Добавлено: 22 авг 2009, 23:30
Кто-нибудь знает, что это за дата?
Хотелось бы обсудить, что произошло, и последствия...
Хотелось бы обсудить, что произошло, и последствия...
Это что же, трехцветный флаг вызвал такие последствия для мозга людей, что они начали верить в "масонские заговоры"?Rjaviy Fantomas писал(а):Видимо в этот день нам вернули трехцветный флаг. Последствия - смотри в темах "Как на вас повлиял кризис", "Масонский заговор" и т.п.
Неее :) Я про развал Союза и про то, что сейчас с Россией творится.Vot писал(а):Это что же, трехцветный флаг вызвал такие последствия для мозга людей, что они начали верить в "масонские заговоры"?
Во многом - да.Boss писал(а):Развал Союза - это плохо?
Например? Чем плохо?Rjaviy Fantomas писал(а):Во многом - да.
Хотя бы отношением к людям. Раньше рабочие профессии уважали, а теперь если ты к примеру слесарь, то все думают - ууу, неудачник. Вот банкир, менеджер какой-нибудь это да, престижно. И это мне очень в современном обществе не нравится.Boss писал(а):Например? Чем плохо?
Откуда такая странная предубежденность? Человек "с руками" и не пьяница всегда пользуется и будет пользоваться уважением. Из нашего выпуска у всех жизнь складывается по-разному: у кого-то фирма своя, кто-то в банках работает, кто-то в автосервисе (причем очень неплохо зарабатывает, не считает себя неудачником, имеет семью и вообще доволен жизнью).Rjaviy Fantomas писал(а):Хотя бы отношением к людям. Раньше рабочие профессии уважали, а теперь если ты к примеру слесарь, то все думают - ууу, неудачник.
Имея некоторый опыт жизни в СССР, да и судя по рассказам родителей, которым у меня нет оснований не верить, не было все так гладко. Учили в школах бесплатно (сейчас, кстати, тоже), да только по школьным учебникам и без дополнительных занятий с репетирорами в ВУЗ было практически не поступить, особенно из какой-нибудь сельской школы. А иностранные языки как преподавали? Хорошо, если ученик алфавит знал после школы.Rjaviy Fantomas писал(а): И вообще если по порядку:
Тот кто родился в СССР сначала ходил в детский сад, бесплатно, и без всяких очередей, детских садов хватало на всех. Потом шел в школу, где опять-таки учился бесплатно и с него не собирали каждый раз "на охрану", "на день рождения директора" и т.д. Учебники всем выдавали бесплатно.
За всех говорить не могу, но, например, мои родители не жили на одну стипендию, так как нереально было.Rjaviy Fantomas писал(а): Потом - институт, опять-таки бесплатно. При этом ВСЕМ давали общежитие и стипендию, на которую можно было худо-бедно, но прожить месяц, а не два дня, как на нынешнюю.
Гарантированно получал рабочее место, где он мог "просиживать штаны". Зачем к чему-то стремиться, если все итак дадут бесплатно? Вот такое "поколение халявщиков", порожденное системой, эту самую систему и развалило.Rjaviy Fantomas писал(а): По окончании института он гарантированно получал рабочее место по специальности, и зачастую с жильем. Пусть это была даже комната в общежитии, но сейчас и того нет, а со временем давали и квартиру, опять-таки бесплатно.
Медицина и сейчас бесплатная. Качество - другой вопрос. Но выражение "чтобы лечиться даром, нужно быть здоровым" пошло из очень давних времен.Rjaviy Fantomas писал(а): Плюс к этому - медицина была бесплатной.
Здесь спорный вопрос, милицию вроде никогда не любили.Rjaviy Fantomas писал(а): Милиция тогда защищала граждан, а не свой карман.
Ну не совсем ничего, вот у меня, например, электроплита ЗВИ, она меня полностью устраивает. Камазов вижу достаточно много не старых. Суперджет вот-вот массово полетит, Ту-204 модернизируют, ABBYY софт пишет...Rjaviy Fantomas писал(а): А Россия нынешняя не производит НИЧЕГО. Мы - сырьевой придаток запада.
Когда нефть кончится, тогда, если альтернативных источников энергии не найдут, вся мировая экономика рухнет.Rjaviy Fantomas писал(а): И когда наша нефть кончится - вся экономика рухнет, потому что она держится только на нефти. Мы теперь на одном уровне с какими-нибудь недоразвитыми странами Африки. И с нами церемонятся только потому, что у нас есть ядерные ракеты, которые тоже кстати нам достались в наследство от СССР.
А никто не работает железнодорожником или например учителем или инженером? Если работают - поинтересуйтесь, какая реакция у людей на их профессию. Конечно не все пренебрежительно относятся, но тем не менее, сейчас гораздо более "модно" работать каким-нибудь менеджером, чем слесарем на заводе.Vot писал(а):Откуда такая странная предубежденность? Человек "с руками" и не пьяница всегда пользуется и будет пользоваться уважением. Из нашего выпуска у всех жизнь складывается по-разному: у кого-то фирма своя, кто-то в банках работает, кто-то в автосервисе (причем очень неплохо зарабатывает, не считает себя неудачником, имеет семью и вообще доволен жизнью).
Вам самому не смешно? Бесплатно. Учебники купи, форму купи, на охрану сдай, на день рождения сдай, на оформление школы к дню рождения сдай...Vot писал(а):Учили в школах бесплатно (сейчас, кстати, тоже)
Возможно. Хотя мои родители и бабушки с дедушками поступили спокойно, хотя и далеко не в столичной школе учились. К тому же, сейчас дело еще хуже обстоит, сейчас зачастую в сельских школах учителей-то не осталось. Теперь в них и доучиться-то проблема, не то что куда-то потом поступить.Vot писал(а):без дополнительных занятий с репетирорами в ВУЗ было практически не поступить
У меня бабушка прекрасно немецкий знает. Хотя училась в провинциальной школе, хоть и не сельской. Так что это отнюдь не правило.Vot писал(а):А иностранные языки как преподавали? Хорошо, если ученик алфавит знал после школы.
А пользоваться ими как? С ноутбуком к доске? Распечатывать надо. На краске и бумаге разоришься. Конечно дешевле чем учебник купить, но тоже не бесплатно получается. К тому же это мы так хорошо живем. У меня товарищ под Омском живет, у них в селе НЕТ интернета. Физически нет. Так что торрент отпадает. И таких мест по России большинство.Vot писал(а):А если сейчас нужны бесплатные учебники - добро пожаловать, например, на torrents.ru, качайте и наслаждайтесь халявой.
Согласен, но нынешняя стипендия все равно намного меньше советской.Vot писал(а):За всех говорить не могу, но, например, мои родители не жили на одну стипендию, так как нереально было.
Не обобщайте. Посмотрел бы я, как вы просиживали бы штаны скажем в железнодорожном депо (просто я железножорожник сам, поэтому и ссылаться зачастую на железную дорогу, если что, извините).Vot писал(а):Гарантированно получал рабочее место, где он мог "просиживать штаны".
Дед мой лежал в больнице недавно. Лекарства приносишь свои, постельное белье - свое. Хорошо сейчас кормить стали, несколько лет назад говорят еду тоже приходилось носить с собой. Хорошо еще врачей с собой приводить не надо. Хорошая я вам скажу медицина. Бесплатная.Vot писал(а):Медицина и сейчас бесплатная.
Спорный. Но согласитесь, преступности было меньше гораздо.Vot писал(а):Здесь спорный вопрос, милицию вроде никогда не любили.
Насчет плиты ничего сказать не могу. Камазы они ж строиться еще в СССР начали. Так и делают до сих пор. Так что это не заслуга России. "Разработка среднемагистрального пассажирского самолёта Ту-204 началась в ОКБ имени Туполева в 1973.", с 89 года его испытывали. А модернизация зачастую заключается в установке европейских двигателей и навигационных приборов. Суперджет тоже далеко не только наша заслуга - посмотрите тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B5%D1%82 участников программы. Я из этой таблицы так и не понял, что ж там нашего-то?Vot писал(а):Ну не совсем ничего, вот у меня, например, электроплита ЗВИ, она меня полностью устраивает. Камазов вижу достаточно много не старых. Суперджет вот-вот массово полетит, Ту-204 модернизируют, ABBYY софт пишет...
Я извиняюсь, коряво выразился. Я имею в виду отношение, ну как к сверхдержаве что ли, не знаю как поточнее выразиться. Условно скажу "как к империи".Vot писал(а):А у Южной Кореи нет ракет. У Финляндии нет ракет. Как же так с ними "церемонятся"?
Только вот за рубежом их ищут, а у нас как всегда - пока гром не грянет...Vot писал(а):Когда нефть кончится, тогда, если альтернативных источников энергии не найдут, вся мировая экономика рухнет.
А зачем нужно, чтобы обязательно относились как к СВЕРХдержаве?Rjaviy Fantomas писал(а): Я извиняюсь, коряво выразился. Я имею в виду отношение, ну как к сверхдержаве что ли, не знаю как поточнее выразиться. Условно скажу "как к империи".
. Я попробую объяснить что имел в виду. Россия, видимо "по инерции" пытается претендовать на серьезную роль в мировой политике, так ведь? Да вот только аргументов на эти претензии не осталось, кроме пресловутой нефти и газа. Мы встали в один ряд с "недоразвитыми" странами, которые ничего не производят, только "бананами торгуют". Их ведущие мировые государства просто не замечают. Мы хотим чтоб наше мнение в мире учитывалось и уважалось. Только вот авторитет теперь держится на полезных ископаемых и ракетах, которые со времен СССР остались.Vot писал(а):А зачем нужно, чтобы обязательно относились как к СВЕРХдержаве?
И хорошо, что производят. Только вот детали эти не мы разрабатывали. А я говорил о том, что Россией создано.Vot писал(а):Ну и что? Боинг тоже уже давно не чисто американский самолет, а некоторые детали для Arbus производят в Воронеже.
Это реалии современного мира.
Мне все равно, учитывается и уважается "наше" мнение или нет. У меня в жизни от этого ничего не изменится.Rjaviy Fantomas писал(а):Мы хотим чтоб наше мнение в мире учитывалось и уважалось.
Так здесь абсолютная аналогия. SuperJet в России разрабатывали, собирают частично из импортных комплектующих. Airbus - европейский проект, собирается частично из российских деталей.Rjaviy Fantomas писал(а):И хорошо, что производят. Только вот детали эти не мы разрабатывали. А я говорил о том, что Россией создано.