Русский рок

[Игорь]

Не-а, с ВанДерГраафом наоборот...
"Попсовей" - здесь не было ни капли отрицательного. Смысл был "понимаемые более широкой аудиторией". Рэйнбов за недолгую жизнь сделали немало классного, но - особо не раскручены.
Тк что в каждой шутке - доля шутки.

Спасибо за Emerson Lake - для меня это неизвестные. Будет время - найду... Кстати, ночью слушал "Meddle". Ностальгировал...

[Vot]

Из ELP, имхо, лучшие альбомы - Pictures At The Exibition и Tarkus.

Это Флойды-то понятнее Рейнбоу. Тут Вы перегнули палку. Может The Wall и The Dark Side - да, но Atom Heart Mother, Meddle, Wish You Were Here, Animals, ранние психоделические вещи...

Да и вообще, наверное, некорректно сравнивать мелодичный хард с психоделикой и артом. Здесь уже вопрос вкуса. Кому-то нравится один жанр, кому-то другой. А вот Deep Purple и Led Zeppelin - группы примерно одного плана, поэтому их сравнивать вполне можно.

[Marla]

может не будем спорить, кто круче, а кто отстойнее??!!! у всех свой вкус, а о качестве музыки пусть судят профессионалы и критики!

[Vot]

может не будем спорить, кто круче, а кто отстойнее??!!! у всех свой вкус, а о качестве музыки пусть судят профессионалы и критики!

Правильно! А о спорте пусть судят спортивные журналисты и обозреватели, о политике - политологи, о литературе - литературоведы и критики, о жизни - профессиональные философы, о фильмах - кинокритики и так далее... В связи с этим предлагаю срочно закрыть этот форум и все остальные, а нам всем молчать до конца жизни!

А теперь серьёзно. Чтобы понять, вкусный ли суп, совсем не обязательно уметь его готовить. А чтобы понять, насколько яйцо тухлое, не нужно быть курицей.

[Игорь]

Да, Marla, Вы лихо определили суть нашего спора - "круче, отстойнее...". Мне (по крайней мере) не 12 лет, чтоб всерьез оперировать такими понятиями. По-моему - НЕ отстойна ЛЮБАЯ музыка, если в ней есть хоть что-то, нравящееся хоть кому-то. (Исключение - Киркоров, совсем не умеющий работать, но мнящий себя.....Хотя и он кому-то нравится)
А в старом роке - у нас примерно одинаковые вкусы, и мы сравниваем/делимся своими пристрастиями. Это интересно.

То VOT: Из Emerson Lake & Palmer в НЕТЕ я нашел только Trilogy - знаете, там совсем нет Симфо-Рока. Хороший голос, мелодичные вещи, интересные переходы и редкие вкрапления живых инструментов (пиано). Но ес честно - впечетлили не особо. Что-то Флойдовское, что-то просто легкая музыка (исключение - Abaddon's Bolero).

[Vot]

2 Игорь.

Назовите, пожалуйста, ваши любимые группы, хотя бы штук 10-15. Мне интересно было бы иметь представление о ваших вкусах.

И еще. А что такое, в вашем понимании, симфо-рок? И как-то странно Вы определили "что-то Флойдовское". Я тут другу как-то мюзикл Cats ( в оригинале, с Сарой Брайтман, Элан Пейдж и другими звездами) поставил, так он как отмочил: "На Пинк Флойд похоже". Я чуть со стула не упал.

И напоследок. Как Вы относитесь к группе King Crimson? Их альбом Lizard - по, моему, одна из высочайших вершин современной музыки.

Все, теперь точно последнее замечание. Мы тут спорили о Дип Пепл и Лед Зеппелин, а, наверное, все упирается исключительно во вкусы. На самом деле, меня больше "цепляет" вокал Планта, чем Гилана или Хьюза, игра на гитаре Пейджа, а не Блекмора, Морса и фиг знает кого еще из успевших побывать в составе Пеплов. И последнее, наиболее субъективное. Несмотря на мнение большинства о Пейсе, как о лучшем ударнике, мне больше нравится звучание барабанов у Джона Бонэма.

[Игорь]

Это проблематично - я никогда не задумывался об "любимых". Есть конечно Пеплы, есть Юрай Хип. Но вообще я руководствуюсь "что я хочу слушать в конкретный момент". Это могут быть Битлы, Роллинги (но их не особо...), оччень нравятся Рок-Н-Роллы (Чак Бэрри, Лайтл Ричард, Джерри Ли - супер на пиано), блюзы (счас не вспомню, но есть хорошие подборки на МП3). Кельтский фолк (под настроение) - Риверданс Билла Веллена научил ценить и инструментал этнической музыки (кстати - где-то был диск Музыка Тундры, так чукотская национальная тоже пошла неплохо, только вот собака все подпевать старалась). Нравятся просто гении в своем деле - Ник Кейв, Сара Брайтман, Том Уайтс, Армстронг, Фицжеральд. Могу слушать современных - не Стэна конечно, но те же Тэрион с Найтвиш классно делают в своем стиле.
Из наших (не буду перечислять, только те, кто всерьез "торкнули") - Арефьева, Чиж, СашБаш, Ночные снайперы.
Это все - навскидку. С год (как приехал сюда) - я слушаю музыку очень мало, вот раньше играло что-то постоянно.

Симфо-Рок (в моем понимании) - сплетение Рок-музыки с симфонической. Или вставки в рок симфо, или (Пепловские Concerto from Group & Orhestra) наоборот. Или исполнение оркестром вещей рок (или не-рок) -музыкантов - это тоже довольно красиво, ТАМ играют профи. И та же Найтвиш (с симфо-вставками) показалась мне более подходящей под это определение, чем ELP.

"Что-то флойдовское" - я не утверждал. Просто навеяло. "Lucky Man" (не из Трилогии) - довольно похож мелодией и стилем на (забыл) в Стене. "From the Beginning" - мягкое соло под живую гитару - тоже с чем-то ассоциируется. Ведь для меня они - новое, и я нахожу ассоциации.

King Grimson - к сожалению, не слышал. Да и тех же Grateful Dead только недавно открыл (по Чижовской "наколке" - "...на кассете - Грейтфул Дед...".
Гиллановский вокал - для меня тоже не идеал (хотя в JC - SS он спел классно), но в сравнении Блекмора с Пейджем - первый мне вне конкуренции. Как и Лорд. К Гловеру, Пэйсу отношение попрохладнее.

[Vot]

<...>Симфо-Рок (в моем понимании) - сплетение Рок-музыки с симфонической. Или вставки в рок симфо, или (Пепловские Concerto from Group & Orhestra) наоборот. Или исполнение оркестром вещей рок (или не-рок) -музыкантов - это тоже довольно красиво, ТАМ играют профи. И та же Найтвиш (с симфо-вставками) показалась мне более подходящей под это определение, чем ELP.<...>

Наверное, мы просто по-разному понимаем определение "Симфо-рок". В классическом понимании "симфо-рок" - разновидность арт-рока с бОльшим уклоном к классике и симфонической музыке. И ELP - одна из групп, стоявших у истоков этого течения. Исполнение же оркестром рок-вещей - это симфоническая аранжировка, но не направление в музыке. Я хочу сказать, что главное в симфо-роке - композиторское мастерство, а не исполнение. Конечно, мои рассуждения абсолютно дилетантские и на истину в последней инстанции не претендуют.

King Grimson - к сожалению, не слышал. Да и тех же Grateful Dead только недавно открыл (по Чижовской "наколке" - "...на кассете - Грейтфул Дед...".

Grateful Dead - группа явно на любителя. Как и весь психоделик-рок. Кинг Кримзон(ранний) - потрясающее сочетание арт-рока, авангарда и тяжелой музыки. А на альбоме Lizard - еще и джаза. Советую. Если зацепит - на всю жизнь.

Гиллановский вокал - для меня тоже не идеал (хотя в JC - SS он спел классно), но в сравнении Блекмора с Пейджем - первый мне вне конкуренции. Как и Лорд. К Гловеру, Пэйсу отношение попрохладнее.

А я не люблю Блекмора, как-то "прилизанно" он играет. "Грязный" Пейдж меня больше цепляет.

[Quos]

Какие блекморы ? какие флойды, перплы ? Вроде про русский рок говорим, а тут какие-то загранишные исполнители.

Рок в России есть, но нормальных групп действительно мало.
Чем Мастер не рок ? Ария ? Эпидемия. Кирпичи, хотя это конечно больше панк, и еще не понятно чего(ну ладно Кирпичи "под сомнение"). О вспомнил ! Мортифер, лорд(перцы ваще козыри-) ) Батерфляй темпл, найтвиж ? Бони нэм(хз, правда батерфляй темпл был упомянут, но все же)? Че не рок ? Коим образом это все же касаеться рока.
Ленинград ГЫ ГЫ ))) да шутка.(попса, а что есть мнение ?) Вот так вот. Да конечно не в таком количестве как на западе, но все же. Хотя на западе много (ОЧЕНЬ) говна. Естественно у достопочтенной публике появиться резонный вопрос, а "что есть говно"? Это конечно дело вкуса...но все же всякие там бритиш, поп и мже с ними...IMHO. А что вы ваще побразумеваете под роком ? патлатых личностей в касухах,постоянно не просыхающих, лобающих сверхбыстрые соляки, при этом еще прыгая по сцене с бутылкой пива тряся своим хаером ? ГМ....ну да )))

[Vot]

Какие блекморы ? какие флойды, перплы ? Вроде про русский рок говорим, а тут какие-то загранишные исполнители.

Вот одна из причин, по которым я не люблю так называемый "Русский рок" и его так называемых фанатов. "Какие-то(!) Блекморы(!!!), Флойды(!!!), Перплы(!!!)... Мы - РУССКИЙ РОК, а тут "какие-то" лезут и учат, как нам играть." Примерно так и мыслят некоторые отечественные музыканты-псевдолегенды и их поклонники. Басню про слона и Моську это напоминает.

Рок в России есть, но нормальных групп действительно мало.

Рок есть там, где есть много групп, его играющих. А если их мало - о каком роке идет речь. Начнем с того, что в британских школах групп, играющих рок, на порядок больше, чем в наших. Это традиция, и от этого никуда не деться.

А что вы ваще побразумеваете под роком ? патлатых личностей в касухах,постоянно не просыхающих, лобающих сверхбыстрые соляки, при этом еще прыгая по сцене с бутылкой пива тряся своим хаером ? ГМ....ну да )))

Под роком я подразумеваю рок-музыку разных направлений(от арта до панка). А какие личности ее играют и как они одеты - меня не интересует. А в "соляках" главное не скорость, а то, насколько они уместны в контексте данной песни. И, естественно, мастерство. Да и "соляки" в роке - не главное.

[Quos]

2vot
Во-первых,если уж на то пошло, я знаю кто такие "Флойды, перплы, и блекморы" И конечно наш "рок" с этого фактически и начался. Я не имел в виду что это какие-то непонятные личности, а хотел сказать что обсуждаеться РУССКИЙ рок,а не загранишный. Ладна...тут конечно без примеров не обойтись.

Насчет уместности соляков согласен, как и темпа его исполнения.
Насчет многочисленности исполнитель. Скажешь если, допустим, в британии каждый второй играет в группе, это не значит что "там есть рок"
Береться все качеством, а не количеством. Есть группы которые задают тон, и к этим группам уже стремсять остальные. А не к многочисленности.

Под роком я подразумеваю рок-музыку разных направлений(от арта до панка). А какие личности ее играют и как они одеты - меня не интересует. А в "соляках" главное не скорость, а то, насколько они уместны в контексте данной песни. И, естественно, мастерство. Да и "соляки" в роке - не главное.

Прикинь, я тоже понимаю что существует много направлений. и в каждом свои примочки и тонкости исполнения.
Насчет соляков. Типа ты говоришь что это не главное ? а че главное ? соляк 30% успеха песни.

Одежда: Да мне важно как одеваються. И енто тоже часть успеха.

[Vot]

2vot
Во-первых,если уж на то пошло, я знаю кто такие "Флойды, перплы, и блекморы" И конечно наш "рок" с этого фактически и начался.<...>

Я бы сказал больше. Если бы их не было, никакого "русского рока" не могло бы быть в принципе. А если бы не было "русского рока" - ничего бы не изменилось.

Скажешь если, допустим, в британии каждый второй играет в группе, это не значит что "там есть рок"
Береться все качеством, а не количеством. Есть группы которые задают тон, и к этим группам уже стремсять остальные. А не к многочисленности.

Если в Британии нет Рока - где же есть??? Именно там сейчас он и развивается, и лучшая рок-группа на данный момент (Franz Ferdinand) - шотландцы. А есть еще Tortoisse, The Notwist, The Music, Interpol, Radiohead в конце-концов.

Количество, несомненно, не главное, главное то, что количество неизбежно переходит в качество. В конце 50-х - начале 60-х в одном лишь Ливерпуле были десятки групп, игравших бит и рок-н-ролл не хуже Битлов. А пробилась одна, та, которая больше всех работала, играя по 12-18 часов в день в заштатных клубах, пока их не приметил один хозяин музыкального магазина и не взял под свою опеку. А к моменту выпуска первого сингла (Love Me Do, не особо выдающейся песенки) Битлз уже написали более 50-ти песен. А если бы они остановились на 49-й???

<...>Насчет соляков. Типа ты говоришь что это не главное ? а че главное ? соляк 30% успеха песни.

Не знаю, откуда такие точные данные, аж в процентах, но, по-моему, в песне главное - мелодия. Есть немало великих песен вообще без "соляков".

Одежда: Да мне важно как одеваються. И енто тоже часть успеха.

Ага. Я тока диск в центр поставлю - сразу представляю, во что это там музыканты одеты?

[санёк]

Во у Вас тут качели происходят…Ваще то тема о РУССКОМ РОКЕ….а вы димагогию о прошлом …развели….ДА,,,…Когда то и мне ПЁПЛЫ и Цепелины нравились….потом ещё и АКА ДАКА...,Форинджер, Кисы, Акцепт, Металлика, ДИО, Джудаст Прист,(продолжать могу бесконечно….)……НО ВРЕМЯ то идёт…,,,,,,,,,,Шо постоянно то оставаться всё время ДИНОЗАВРАМИ???...Ща...надо быть хотя бы ЗВЕРЬМИ...(хе-хе)
Да было время,,, КИНО,…АЛИСА…,АРИЯ,…ДДТ…,Нау….правили Балом…..а ща,,,,,,…тока те кому Продюссеры бабло отваливают….
ТАК что Русский Рок сегоднячко .. существует до тех пор...
Пока!!.за него кто то ЛАВАНДОС отщёлкивает!!!....(ну это моё субъективное мнение…….)..

[Quos]

Ага. Я тока диск в центр поставлю - сразу представляю, во что это там музыканты одеты?

Прикинь, а представляю! Конечно же не это имелось ввиду ! А прикид на концертах.

Я бы сказал больше. Если бы их не было, никакого "русского рока" не могло бы быть в принципе. А если бы не было "русского рока" - ничего бы не изменилось.

А с чего енто ты взял ? А если бы у нас были распространены качественные электрухи, как на западе ? че не было бы ?
Но как вышло так вышло.

[Игорь]

Не-а, Русский Рок не "...до тех пор пока за него башляют". Наоборот, когда начинается такое - он тихо помирает. Раскрутка накладывает на музыку свои требования, и "рок" плавно переходит в "попсу".

To VOT: Все же Вы перегибаете, считая что есть только "эталон" (забугорный рок 60-80-х), а все остальное - не заслуживает уважения и упоминания. Аналогия - я буду утверждать что после Моцарта и Баха НЕТ ВООБЩЕ музыки, а Чайковский, Мусгорский, Глинка - их неудачные, не совсем профессиональные подражатели.
"Если б не было брит рока - не было бы и русского" - тоже спорно. Был железный занавес. Были подражатели запретному (но они быстро забывались). Но были и наши (Воскресенье, та же Машина) которые делали свою, чем-то СВОЕОБРАЗНУЮ музыку (пусть не профессионализмом, но текстами, ритмом, энергетикой). И (допустим) весь мир ударился бы только в соул или джаз или диско - все равно наши делали бы что-то свое - пусть оно даже не было бы популярно (как в кино - есть же кроме Голливуда и французское, и польское, и даже индийское - со своими колоритами).