Форум Селятино

Саша писал(а):Я всё-таки осторожно отношусь к научным докозательствам. Когда наука сможет предоставить возможность для движения во времени тогда можно сказать что она что-то понимает, а так всё вилами на воде писано.

И именно потому, что мы не знаем НАВЕРНЯКА, происходит обсуждение данной темы. Если мы знаем. что Земля вертиться- мы это не обсуждаем, мы знаем, что действует закон всемирного притяжения- это мы тоже не обсуждаем. Мы обсуждаем лишь то, что неизвестно до конца, или то, у кого какие мнения есть на этот счёт. Именно наше незнание в полной объёме, конечно ли время, делает возможным наше обсуждение.

как всегда тема отправляется во флуд :) никто конечно не подумал, что конечность времени - это научная проблема, над которой ломают головы многие ученые мира... и дело тут даже не в изобретении "машины времени", а в глобальной проблеме познания мира, в котором мы живем...

ладно, выскажу все-таки свою точку зрения... насчет возникновения времени вместе со Вселенной, то это вполне правдоподобная версия... и в принципе современное определение единицы времени, что характерно, связано именно с материей... (Секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133)
итак, будучи существом, составляющей которого является материя, человек вынужден подчиняться времени и испытывать определенные ограничения вследствие этого... но, например, во сне, в коме, в трансе, человек способен выходить за рамки времени, не ощущать его течения, что вполне близко к состоянию полного его отсутствия... ученые из разных отраслей наук пришли к выводу, что никакая система (будь то экономика, политика, механические устройства, вселенная) не может действовать без ведущего звена... время, являясь некоторой системой величин и ограничений тоже должно иметь ведущее звено, движущий фактор... так что же движет временем? ответ - конечное существование чего-либо... вселенная, как правильно было замечено, конечна - она порождает свое время, которое напрямую зависит от параметров самой вселенной... наша жизнь конечна - мы породили свое время, которое зависит от наших "параметров". для того, для чего нет смерти, нет и времени (и это не обязательно должно значить, что бессмертный не может заметить того, что происходит внутри смертного мира), для нас же время существует и оно объективно... некоторые за отведенное время пытаются познать себя и найти в себе бессмертную составляющую... возможно, они правы и она в нас есть...

а если посмотреть по другому?если умрёт вселенная,закончиться время?

koshka писал(а):а если посмотреть по другому?если умрёт вселенная,закончиться время?

Об этом я написал выше...

koshka писал(а):а если посмотреть по другому?если умрёт вселенная,закончиться время?

как я говорил, само время порождается системой для которой существует смерть... если вселенная умрет, то связанное с ней время исчезнет... но это не значит что время умрет и никогда не появится... оно будет появляться как только будут появляться другие смертные системы, или будут существовать смертные, но еще не умершие. таким образом время - мера существования смертных систем в бесконечности :)

Dao писал(а):

koshka писал(а):а если посмотреть по другому?если умрёт вселенная,закончиться время?

как я говорил, само время порождается системой для которой существует смерть... если вселенная умрет, то связанное с ней время исчезнет... но это не значит что время умрет и никогда не появится... оно будет появляться как только будут появляться другие смертные системы, или будут существовать смертные, но еще не умершие. таким образом время - мера существования смертных систем в бесконечности :)

Звучит как будто вокруг нас миллионы вселенных, также как и миллионы галактик и звёзд. Это уже слишком. Вселенная- уникальное явление, неповторимое по своей сути. Окончание вселенной означает окончание вообще всего, что только возможно .Вселенной до нас быть не могло и невозможно, чтобы она была после. Ведь если бы вселенная была до нас, это значило бы что между нашими "вселенными" был определённый отрезок времени, чего быть не могло... :))

Уникальна только истина, а Вселенных бесчисленное количество. Если есть что-то , что не обусловлено временем, так это душа. И она нерушима, даже если все Вселенные закончат свое существование во "времени".

DEMOkrat писал(а):... если бы вселенная была до нас, это значило бы что между нашими "вселенными" был определённый отрезок времени, чего быть не могло... :))

почему? вселенная настолько уникальна, что не может несколько раз появляться?

доказать то, что наша вселенная уникальна и неповторима невозможно... если она возникла один раз, то может возникнуть и еще... если даже посмотреть христианскую теорию на этот счет, то мы найдем такие строки: "И я увидел великий белый престол и Того, кто сидел на нем, от лица Которого бежали земля и небо, и не нашлось им места." (Отк.20:9-11) "И я увидел новое небо и новую землю; ибо перове небо и первая земля ушли, и моря уже нет." (Отк.21:1-1) то есть Тот, кто видит эти события и творит их бессмертен, а следовательно не подчиняется времени Вселенной, для всего же смертного это будет означать конец старых временных рамок, то есть конец этого смертного и воссоздание его в новой форме и в других временных рамках либо в бесконечности.

Хотя это и не исключает то, что до нашей Вселенной никаких других материальных миров не существовало и не существовало самого времени, так как сказано о "первом небе и первой земле" (но переводу тоже нельзя полностью доверять)...

karamba писал(а):

DEMOkrat писал(а):... если бы вселенная была до нас, это значило бы что между нашими "вселенными" был определённый отрезок времени, чего быть не могло... :))

почему? вселенная настолько уникальна, что не может несколько раз появляться?

Если бы вселенная могла появляться несколько раз, то это происходило бы в рамках некой большей по объёмам величины, чем вселенная. Но так как вселенная есть вообще всё, то смерть вселенной означает остановку времени. Если гипотетически допустить, что в пределах "ничего" может быть создано новое "нечто", то должно быть возможно посчитать отрывок времени, который прошёл со времени смерти прошлой вселенной, но он равен бесконечности. Мы пришли к абсурду. Возможна лишь смерть всей материи в рамках вселенной, а затем её воссоздание через некий период времени. Но в узком смысле это не является смертью вселенной, так как время не перестаёт существовать, а мир продолжает оставаться материальным, то есть подчинённым примерно тем же законая физики, что и предыдущий.
Следовательно, если на место "старого" мира придёт "новый" это не будет означать смерти и рождения вселенной, а будет лишь этапом его перерождения. "Другая вселенная", как вы это понимаете, может существовать лишь в параллельных мирах с совершенно другими свойствами материи ( если вообще материи) и иными величинами, нежели время и пространство.
Кстати, вы можете представить себе величины, не относящиеся к пространственно-временный характеристикам? Я например нет :D

Dao писал(а):доказать то, что наша вселенная уникальна и неповторима невозможно... если она возникла один раз, то может возникнуть и еще... если даже посмотреть христианскую теорию на этот счет, то мы найдем такие строки: "И я увидел великий белый престол и Того, кто сидел на нем, от лица Которого бежали земля и небо, и не нашлось им места." (Отк.20:9-11) "И я увидел новое небо и новую землю; ибо перове небо и первая земля ушли, и моря уже нет." (Отк.21:1-1) то есть Тот, кто видит эти события и творит их бессмертен, а следовательно не подчиняется времени Вселенной, для всего же смертного это будет означать конец старых временных рамок, то есть конец этого смертного и воссоздание его в новой форме и в других временных рамках либо в бесконечности.

Хотя это и не исключает то, что до нашей Вселенной никаких других материальных миров не существовало и не существовало самого времени, так как сказано о "первом небе и первой земле" (но переводу тоже нельзя полностью доверять)...

Если исходить из теории Божественного творения, то вселенная, разумеется, может умереть и снова быть создана Богом. Но мы-то здесь говорим о "научной философии", то есть пытаемся показать мир без Бога и тем самым прийти к абсурду. Доказательство бытия Бога через абсурдность его отрицания- вот наша цель... ;)

если исходить чисто из теоретической физики, то мы приходим к признанию одновременного существования других вселенных, имеющих другие значения физических констант и другое понятие времени, как функции от той же скорости распространения эл/м поля. также придется прзинать смерть и рождение новых вселенных, как бесконечно повторяющийся, цикличный процесс, отсюда и научное определение бесконечности - это замкнутый цикл, цикл без возможности выхода из него, составленный из рождений и смерти множества вселенных со своими временными границами... однако, в том-то и дело, что физика, являясь наукой о смертной вселенной, не знает никаких величин, не связанных пространством и временем данной вселенной, в то время как эти величины определенно существуют, иначе мы бы не знали ни души, ни свободы выбора, ни творческого потенциала. другое несовершенство теории - это вход в цикл... так как сам вход в цикл уже исключает его бесконечность, то есть в конечном итоге исключает и отсутствие выхода. следовательно делаем вывод - что-то подтолкнуло создание времени и начало Вселенной

DEMOkrat

..Доказательство бытия Бога через абсурдность его отрицания- вот наша цель...

Только мне кажется не абсурд это вовсе, а парадокс.

Dao
В конце откровения есть строки, которые лично мне не позволяют его цитировать. Советую перечитать полностью. Лишь очень немногие брались его комментировать.

Мы часто говорим "время тянется" или "время пролетело незаметно". О чем это говорит? О том, что объективное время отличается от субъективного, и чем спокойней душа, тем медленнее течет время. "Суета сует, все суета" - это ли не призыв в вечность?

Медиатор писал(а):DEMOkrat

..Доказательство бытия Бога через абсурдность его отрицания- вот наша цель...

Только мне кажется не абсурд это вовсе, а парадокс.

Dao
В конце откровения есть строки, которые лично мне не позволяют его цитировать. Советую перечитать полностью. Лишь очень немногие брались его комментировать.

Откровение я читал и не раз...

Медиатор писал(а):Мы часто говорим "время тянется" или "время пролетело незаметно". О чем это говорит? О том, что объективное время отличается от субъективного, и чем спокойней душа, тем медленнее течет время. "Суета сует, все суета" - это ли не призыв в вечность?

В том то и суть, что в человеке есть нечто бесконечное, что не подчиняется времени, для чего все окружающее просто суета... однако время для чего-то существует и для нас оно объективно не только потому, что нашей составляющей является смертная материя, но и из-за того, что душа не абсолютно вечна... когда-то создана, она может быть так же и умереть... другое дело все предпослыки для существования души в вечности есть, то есть это должно быть возможно, а для тех кто этого достиг, время становится субъективным и ничего незначащим