Форум Селятино

Hartman писал(а):Я не намерен доказывать правоту своей точки зрения противникам.
Проще найти и убедить 10 сочувствующих, чем переубедить одного противника. Рациональное использование сил, так сказать.

Мы не противники, мы думающие люди ))
Хотя да. видимо вам нужны как раз-таки тупые исполнители, легко подающиеся внушению )

Впрочем, Германия именно на таких и опиралась в своей идеологии ))

DEMOkrat писал(а): Впрочем, Германия именно на таких и опиралась в своей идеологии ))

DEMOkrat, в основном с тобой согласен, но в этой цитате ты не прав. У немцев было затмение в 33-м году. В чём они до сих пор раскаиваются. Был там на 50 лет Победы. Немцы выглядели такими виноватыми, что хотелось с ними выпить. В приватных беседах ни с того, ни с сего извинялись за Гитлера.
До этой поездки раздражал немецкий язык. По нашим догмам - лающий. Оказалось, вполне норм. И практически каждый немец знает английский. Поэтому общаться можно было без проблем...
Сколько немцев учили нас уму-разуму при Петре... И нам - победителям - до их уровня жизни никогда не дотянуться...

To DEMOkrat:
Если бы ты был думающим человеком, то, ты бы ответил хотя бы на один мой вопрос...
А тупые исполнители как раз-таки нужны вам - любителям "демократии" и прочего скама...
А если для вас Гитлер - психопат, тогда почему же его "остановили" только в 45-м? Получается, если он психопат, то все остальные политики других стран - умственно неполноценные дебилы...
P.S.: Дорогие любители "свободы" и "демократии" вы так и не привели ни одного мнения, чего же хорошего при вашем строе, а только и можете вопить: "фОшизм не пройдёт!!!"...

Hartman писал(а):To DEMOkrat:
Если бы ты был думающим человеком, то, ты бы ответил хотя бы на один мой вопрос...
А тупые исполнители как раз-таки нужны вам - любителям "демократии" и прочего скама...
А если для вас Гитлер - психопат, тогда почему же его "остановили" только в 45-м? Получается, если он психопат, то все остальные политики других стран - умственно неполноценные дебилы...
P.S.: Дорогие любители "свободы" и "демократии" вы так и не привели ни одного мнения, чего же хорошего при вашем строе, а только и можете вопить: "фОшизм не пройдёт!!!"...

Свобода мысли и слова )) И право не соглашатсья с таким, как ты ))
Уже одно это оправдывает существующий строй.

То Boss:

Речь не об этом. Я не говорю, чтио все немцы "быдло". Просто доказанный факт, что немецкое общество на тот момент было разобщено и атомарно, поэтому легко поддалось на подобные призывы. Большинство же немецкой интеллигенции бежало от режима также, как и от Советских репрессий в 20-х годах.

К месту. Анекдот в честь 1 апреля.

Запись в еврейской конституции: "Каждый народ имеет право избирать и быть избранным". :D

Во тема-то разрослась... Действительно IMHO модераторам пора ее разделить - дума думой, а нац.идея - отдельно, взамен той, пропавшей...

Я согласен в этой теме с сообщениями уважаемого Boss-а.
Разделяю его скептицизм относительно цифр, приводимых Hartman-ом (и 60% сочувствующих, и 85% идущих на акции). Здесь, в Селятино, может и найдется с десяток людей, разделяющих эти идеи (я слышал, тут неплохо поставлена их пропаганда). Но 10, или даже 50 человек для 14000 поселка - далеко не 60%...
Вот где я жил до Селятино - там об этом (любой вид национализьма и прочих изьмов) и говорить даже особо не принято. Если и есть сочувствующие - то надежненько шифруются. Поселок поменьше Селятино, я там знаю оччень многих, знаю их детей - но ни разу не слышал о каких-либо нац. идеях или движениях. Люди просто живут - и правильно делают...
Так же согласен с оценкой Boss-ом Гитлера. Если откинуть его бредовые национальные идеи, во многом он был Личностью. Поднял из руин страну, совершил за короткое технологический, экономический и социальный рывок. Но вот как раз эти "нац-идеи" и помогли ему закончить жизнь полным фиаско и "добровольной" кремацией. И до сих пор внушают к нему отвращение у большинства НОРМАЛЬНОГО человечества.

Если честно - я не совсем представляю, что такое "демократия" в этом мире. Или это как здесь у нас - 120-150% из 100% голосов избирателей за ЕР и полностью семейственно-клановая экономика. Или как в Штатах - по персональной бомбе каждому, кто для них не-демократичен. Или как во Франции - арабы налево, белые направо... Поэтому ни ругать, ни защищать эту самую демократию мне как-то не с руки, неинтересно.

Но вот национализм - другое дело. Это явное зло. Он не несет ничего долгосрочно положительного (лозунги не в счет), история знает лишь провалы при его применении, его идеи разделяют в основном не-умные (не умеющие самостоятельно думать) люди (Hartman - редкое исключение), он более других склоняет к насилию ("очистить", изгнать, уничтожить, провести "акцию"). Да и правильно сказано:

Саша писал(а):Вообще глупость думать что в современных условиях мононациональное государство чем то выигрывает по сравнению с "гражданским"-где все национальности чувствуют себя гражданами одной страны...

Россия все ж не полинезийский островок в пару кв.км, а громадная территориально страна. И неразумно считать, что у нас будет "полезен" аппартеид и деление людей не по поступкам и качествам, а по цвету кожи или разрезу глаз.

To DEMOkrat:
Так ты не ответил на ни один мой вопос...
Как и все сторонники "свободы" и "демократии"...
Ау? Вы где?

Hartman писал(а): А если для вас Гитлер - психопат, тогда почему же его "остановили" только в 45-м?

И сталин был не в себе, какая разница когда его остановили?
Горы трупов и разрушеные города (и в той же германии) никуда не спрятать!
Думай просто об этом когда призываешь к национальной "чистоте".

Hartman писал(а): Дорогие любители "свободы" и "демократии" вы так и не привели ни одного мнения, чего же хорошего при вашем строе, а только и можете вопить: "фОшизм не пройдёт!!!"...

Особых Фанатов демократии думаю тут нет, но факт в том что такой беседы не было бы ни при комунистах ни при фашистах, хотя может и правильно...

Hartman писал(а):To DEMOkrat:
Так ты не ответил на ни один мой вопос...
Как и все сторонники "свободы" и "демократии"...
Ау? Вы где?

Ну вот я, здесь. Готов ответить на любые вопросы.

Особых Фанатов демократии думаю тут нет, но факт в том что такой беседы не было бы ни при комунистах ни при фашистах, хотя может и правильно...

Интересно, почему это было бы правильно? Люди не имеют право на свое мнение, отличное от "официального"?

To Vot:
Так какие же плюсы твоей капиталистической и демократической теперешней системы в России?

Vot писал(а):

Особых Фанатов демократии думаю тут нет, но факт в том что такой беседы не было бы ни при комунистах ни при фашистах, хотя может и правильно...

Интересно, почему это было бы правильно? Люди не имеют право на свое мнение, отличное от "официального"?

Просто единственный плюс любой тоталитарной системы, это однополярность и концентрация усилий. Вчера в передаче про Никона правильно сказали: и с тех пор мы разделены, на красных и белых, на православных и старообрадцев.

Hartman писал(а):To Vot:
Так какие же плюсы твоей капиталистической и демократической теперешней системы в России?

Может влезу, но щяс государственный капитализм. Плюс один-больше возможностей. Но фактически разницы никакой (экономически) раньше тебе давали квартиру но ты жыл не богато, а теперь если ты купишь квартиру то будешь жить как раньше- на гроши :) . Кстати нечто подобно (по экономическому устройству) что было при почитаемом тобой гитлере.

Не вижу плюсов в однополярности. Люди должны сами делать свой выбор и нести за него ответственность.
У нас не только православные и старообрядцы, а есть еще мусульмане, буддисты, атеисты и прочие... И это есть хорошо, поскольку люди все разные. А государство должно быть светским.

Теперешняя система в России есть авторитаризм. Нарушены основные принципы демократии:
-главенство закона во всех сферах жизни общества
-принцип автономности ветвей власти
-наличие гражданского общества.

А основное преимущество демократии - возможность самому делать выбор и нести за него ответственность.

Эээх, это всё в идеале, народ ненастолько подкован что бы разбиратится кто есть кто, для этого и правда нужно быть умным человеком. Невозможно любому человеку стать президентом для этого нужны либо деньги либо покровительство (на западе в том числе) кроме может европы. В общем весь выбор сводится к тому что выбираем из того что нам дают... :zloba:

Я говорю не столько о политическом выборе, сколько о, так сказать, жизненном выборе. Если человек не хочет строить всю жизнь коммунизм - никто не в праве его к этому принуждать. Человек имеет право сам выбирать себе, например, вероисповедание. Любой имеет право критиковать политику государства, президента, правительство.
Демократия политически эффективна также, как рыночная экономика эффективна экономически. На себя человек работает с куда большей отдачей, чем на кого-то. Также осознанный выбор и сознательно принятые, а не спущенные сверху, идеалы человек будет принимать и отстаивать с большим энтузиазмом. И чувствовать ответственность за свой выбор, поскольку делает он его САМ.

Vot писал(а):Не вижу плюсов в однополярности. Люди должны сами делать свой выбор и нести за него ответственность.
У нас не только православные и старообрядцы, а есть еще мусульмане, буддисты, атеисты и прочие... И это есть хорошо, поскольку люди все разные. А государство должно быть светским.

Теперешняя система в России есть авторитаризм. Нарушены основные принципы демократии:
-главенство закона во всех сферах жизни общества
-принцип автономности ветвей власти
-наличие гражданского общества.

Дополню этот список:
- отсутствуют реальные оппозиционные СМИ
- нарушается неприкосновенность частной собственности
- запрет на проведение митингов и демонстраций

:fingal: