Является ли разумным убивать себя? (Самоубийство)

Почти всё о непознанном. Философско-религиозные темы, рассуждения, споры.
Аватара пользователя
Sonne99
Любитель
Любитель
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 22:31

Сообщение Sonne99 »

Hartman писал(а):Интересно, а подвиг Александра Матросова или, допустим, Гастелло тоже считать самоубийством?
Вспоминается один мерзкий случай: году этак 1999 был суд над одним Русским патриотом (имя, к сожалению, подзабыл). Ему назначили судебно-психиатрическую экспертизу. Врач задал ему вопрос, способен ли он отдать жизнь за Родину, на что он ответил: "Да, способен". Подонок-врач написал в отчёте: "Склонен к суициду". Так, что, готовность отдать жизнь за Родину в наше время это уже склонность к суициду?!
Просто врач действительно подонок попался..и ему не дано понять, что такое Родина..
Аватара пользователя
vampire in obsession
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 05:36

Сообщение vampire in obsession »

Отдать жизнь за Родину-это самопожертвование, а не самоубийство, ну а врач-дебил..? Таких сейчас много.
Аватара пользователя
Wlad
Любитель
Любитель
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 апр 2005, 18:51
Откуда: Boat-Town
Контактная информация:

Сообщение Wlad »

Я тоже упрусь в одну грань рассматриваемого вопроса то есть наркотики,
суждение о том что наркотики=самоубийство по моему это суждение которое было вылумано в ХХ веке:
обьясню почему:
1. традиции и еще раз традиции, не идя далеко за примером "мухамороведение" в славянской культуре
2. в средневековье когда начинали быловаться табаком то тоже по началу был как наркотик, так и остался
3. ренесанс- так там вообще вся культура на этом держалась и покурить опиума или сожрать кокаина ни для кого не было зазорным
3 начало ХХ века - Первая Мировая Война кокаин в металлических консервных банках и тоже нормально

по-моему в данны момент из наркотиков делают запретный плод только поому что все запретное лучше продается

рассудите- если сейчас сделать наркотики даже тяжелые легальными, то в первые пять лет вымрут все которые на них сидел и потом просто люди будут учитсся на их примерах и видеть к чему это приводит, то есть меньше брать или брать другое, продажи упадут и денег таких с не будет....
Правда есть везде но мы должны научиться в нее
ВЕРИТЬ!!!
Аватара пользователя
Hartman
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 17:04
Откуда: Селятино

Сообщение Hartman »

Насчёт "мухамороведения" в славянской культуре - бред сивой кобылы... :D
Табак был завезён только в 15-16 веке, когда в Европе и был Ренессанс.
Кокаин начали нюхать ещё позже: веке этак в 18-19... :D
Наркота в Европе до 30-х гг. ХХ в. использовалась как сильное успокоительное и обезболивающее. В 30-е гг. зависимость от морфия, т.е. от опиатов доказал З. Фрейд.
Да и сейчас при наркозах используют вещества, которые вызывают зависимость...
Саша
Мастер
Мастер
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 10:46
Откуда: Селятино

Сообщение Саша »

Вообще вопрос неправильный когда человек убивает себя ( не считая эвтаназии и самоубийства на поле боя) он явно поступает не под действием разума, а под действием эмойций. IMHO эмоции нужны только в любви и то только положительные :D
Аватара пользователя
Hartman
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 17:04
Откуда: Селятино

Сообщение Hartman »

Вспоминается один циничный психологический анегдот:
Глубокая ночь. 5 час продолжается телефонное консультирование, в связи с семейной проблемой клиента.
Психолог:
- Скажите, а вы не задумывались о самоубийстве?
- Нет!!! Ну, что Вы?!
- А Вы подумайте, подумайте...
Аватара пользователя
Миледи
Любитель
Любитель
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 13:37

Сообщение Миледи »

Тема очень сложная, потому что в жизни бывает всякое и судить других за поступки мы не имеем право. Говорим "Слабак", а неизвестно как сами поступим.
Взять случай в чечне приведённый выше. На мой взгляд это проявление слабости, при виде врага убить себя, а не врага. Может лучше остаться в живых, попробовать бежать и т.д. Но при этих рассуждениях, неизвестно как поступила бы я сама, окажись в такой ситуации. Может быть тоже струсила.
Взять эвтаназию. Это именно НЕ самоубийство. Поэтому люди и не накладывают на себя руки САМИ, а просят сделать им укол. Как бы перекладывая отаетственность на исполнителя. Ведь выбор то за ним, а не за просящим о смерти.
Теперь о враче, который поставил диагноз "СКЛОНЕН К СУИЦИДУ". Вы так ничего и не поняли и зря обидели хорошего человека. Зачем проводят такие экспертизы? чтобы доказать здоров человек психически или болен. Если доказывают, что здоров, то есть совершал свои поступки спланировав по ЗДРАВОМУ рассуждению, то дают ему наказание на полную катушку А если врач ставит диагноз, что человек психически нездоров (А к этому относится и склонность к суициду), то обвиняемого могут даже оправдать. При сильной психической болезни отправляют на принудительное лечение. Врач поставивший диагноз на ваш взгляд высосав его из пальца в ответ на вопрос о Родине, просто спас парня от тюрьмы или от длительного срока, при этом не отправив его в психушку. Так как самоубийство не опасно для окружающих. Вот так. А вы огульно его обложили.
А вот вам ещё пример о самоубийстве. Недавно показали передачу об известной киноактрисе (Она играла Фросю Бурлакову в фильме "Приходите завтра"). Она на юге на съёмках выпила парного молока и от заразной коровы заболела. Сначала болезнь была скрытной, и пока её не обнаружили, поразила мозг. Болезнь протекала страшно. То актриса чувствовала себя нормально и снималась в фильмах, но на съёмках ей могло стать плохо(Она теряла память, речь, ей слышались голоса. Эти голоса преследовали её круглосуточно.) и её отвозили в психлечебницу, где она лежала по три-четыре месяца. За десять лет, периоды видимого здоровья сократились до двух-трёх недель. Все студии отказались её снимать, муж устал за 10 лет и ушёл к другой. Сын женился. у него была своя жизнь. И актриса уехала в Сибирь к сестре, где тоже была никому не нужна по крупному счёту. Она устала от этой ненужности никому. И понимала, что впереди будет только хуже. И... бросилась под поезд.
Вопрос: как её осудить? струсила ли она или поступила как сильная личность? Кстати совершила самоубийство она будучи в нормальном состоянии, будучи в памяти.
Так что я не берусь осуждать самоубийц, хотя церковь не считает самоубийством, если человек лишил себя жизни будучи ПСИХИЧЕСКИ больным. Так как он якобы не знал что творил.
А наркотики. Неважно когда человечество о них узнало. Если бы человек учился на чужом опыте, но мы ведь сами с усами. Мы думаем, что именно с нами ничего плохого не случится, и мы если надо тут же бросим употреблять наркоту. А когда встаёт вопрос :ПОРА БРОСАТЬ - Поздно, батенька, наркоман уже тяжело больной человек не способный контролировать свои поступки. Так что ЛУЧШЕ НЕ НАЧИНАТЬ!!!!!!
Но поди ж докажи это молодым. Они думают, что им запрещают конфетку вкусную попробовать. А если запрещают, значит она особенно вкусная.
Дай Бог нам всем ума, здоровья и и поменьше эмоциональных стресов. И побольше ЛЮБВИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :inlove:
Аватара пользователя
Hartman
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 17:04
Откуда: Селятино

Сообщение Hartman »

Не хочу Вас оскорбить, но начало Вашего монолога на редкость глупое. Ещё с давних времён ВСЕ нормальные БЕЛЫЕ солдаты и офицеры оставляли себе последний патрон, чтобы не попасть в плен.
А если Вы считаете, что этот ублюдок-врач сделал нормальному Русскому парню одолжение, то вы ошибаетесь. Если по вашему готовность отдать жизнь за Родину - это только склонность к самоубийству, то живите так и дальше, пока вас не завоюют какие-нибудь китаёзы.
Аватара пользователя
vampire in obsession
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 05:36

Сообщение vampire in obsession »

To Миледи:
1.Эвтаназия является самоубийством, т.к. человек добровольно и осознанно РЕШАЕТ уйти из жизни, и ничего не значит тот факт, что совершение убийства он перекладывает на других.Гуманна эвтаназия или нет- другой вопрос,но греховна-это точно.
2.Интересно, кого это у нас оправдали только из-за склонности к суициду? А такие экспертизы проводят ещё и затем, чтобы составить психолгоческий портрет преступника, что помогает раскрыть преступление, выяснить мотивы и т.д.
3.По поводу актрисы- её не надо осуждать, как вообще никого. Но и приводить в качестве примера, по-моему, не стоит. То,что с ней случилось-трагедия, но эту тему читают подростки, а среди них часто встречаются те, кто задумывается о самоубийстве(просто возраст такой,восприятие острее и т.д.).И они не должны слышать, что чьё-то самоубийство можно оправдать...
P.S. Самоубийство неприемлемо нигде и никогда, да, жизнь иногда кажется страшнее самой смерти, но всё же это самое дорогое, что есть у каждого из нас.
Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Игорь »

Ну во-первых между словами "готов отдать жизнь за Родину" и действительным самопожертвованием - огромная разница. Из примеров ВОВ подавляющее большинство Настоящих Героев получалось из молчунов, обычных, рядовых бойцов. А "говоруны" в основном только говорили, да медали после боев собирали. Ткчто подобная фраза - совсем не показатель яркой патриотичности патриота. Просто слова.

Во-вторых, врач стал "ублюдком" только за то, что вписал отсебятину русскому патриоту? А если б вписал не-русскому? Было бы правильно? А кем считать следователя, который после ответа на вопрос "Имя-Фамилия" спокойно заносит в протокол "чистосердечно сознался в торговле наркотиками"? Или другой пример - останавливает гаишник, и начинает впаривать "ты нарушил...". Ты с ним не соглашаешься, он останавливает случайного водилу, и тот в протоколе подписывает, что "я - свидетель, что *** нарушил 38 пунктов ПДД" - только чтоб не докопались до него самого. И кто бы что не говорил о порядочности - процентов 20-30 (минимум) в похожих ситуациях так и поступят.
Вот и врач: ему дали ЦУ - поставить такой диагноз, и ему по-барабану, кто перед ним сидит - наци или массон или фанат Спартака. Хотя в конкретной ситуации кнешно - судили "патриота", поэтому для других "патриотов" врач и ублюдок, и подонок... А если вобавок еще и не-русским окажется - ваще великолепный пример для пропаганды...

Извиняюсь за офф-топ... Увело вотъ...

А по теме - как можно называть (считать) самоубийцу или "слабохарактерным", или "героем"? Разве возможно полностью понять другого человека, его чувства и настроения? Папа-мама дали жизнь, теперь она только в твоих руках. Счел нужным ее прервать, есть для этого железобетонная причина (конечно не из разряда "насолить всем им"...), выполнил свое намерение - не нам потом судить об этом поступке. Потому что (уже говорил) НИКОМУ НЕ ДАНО ВЛЕЗТЬ В ШКУРУ ДРУГОГО.

PS To Гарри Поттер:
Я не согласен с тем, что самоубийство надо всячески порицать - и что это якобы отвратит от него подростков. Это все равно что говорить "не кури" десятикласснику. Но приведу один пример: в переходе на Комсомольской когда-то был нищий. Без обеих рук и ног. Но человек ЖИЛ - и у него был взгляд совсем не обреченного. Хотя куда уж хуже... Вот и задумываешься: А так ли действительно у меня все плохо? Ведь есть те, которым гораздо хуже. Может завтра все ж будет лучше? Может ну его, этот суицид?...
Аватара пользователя
vampire in obsession
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 05:36

Сообщение vampire in obsession »

Я не говорю, что надо порицать самоубийц, но нельзя оправдывать, т.к. какой- нибудь человек, находящийся на грани, легко подведёт под это и свою историю и сделает последний шаг... А пример замечательный, действительно надо жизнь любить за то, что она просто есть :D
Аватара пользователя
Hartman
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 17:04
Откуда: Селятино

Сообщение Hartman »

Насчёт эвтаназии вопрос сложный: по мне, так лучше умереть, чем существовать как растение.
А насчёт подонка-врача - я проблему поставил в другом ракурсе: с какой стати в наше время готовность отдать жизнь за Родину уже является склонностью к сомоубийству? И во время ВОВ те же "молчуны", если бы их спросили, ответили также бы...
Аватара пользователя
Tas
Любитель
Любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 03:19
Откуда: Селятино
Контактная информация:

Сообщение Tas »

я с шарлотой согласен,по поводу если человек хочет сделать самоубийство надо его подтолкнуть на это..

пример: летом я познакомился с человеком,который служил в армии,в роте у него был суицидник.ну когда он стал дедушкой,ночью как обычно всякие обучения (ну вы все в принципе сами знаете какие,правда они были без рукоприкладства)..ну так вот..суицидник не стал ему подчиняться,и говорит типа ща повешусь если тронешь..ну а тот говорит вешайся,типа твоё дело..ну суицидник взял табуретку повесил ремень и суёт голову в петлю,ну а этот подходит и начинает выдёргивать табуретку из под него,суицидник ошалёнными глазами на него посмотрел,выскачил из петли и заплакал..после он ни разу о самоубийстве не говорил..
Саша
Мастер
Мастер
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 10:46
Откуда: Селятино

Сообщение Саша »

Hartman писал(а):
А насчёт подонка-врача - я проблему поставил в другом ракурсе: с какой стати в наше время готовность отдать жизнь за Родину уже является склонностью к сомоубийству? И во время ВОВ те же "молчуны", если бы их спросили, ответили также бы...
Да блин не равняйся на уродов.... Тем боле выполняющих заказ...
Аватара пользователя
Sonne99
Любитель
Любитель
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 22:31

Сообщение Sonne99 »

Tas писал(а):я с шарлотой согласен,по поводу если человек хочет сделать самоубийство надо его подтолкнуть на это..

пример: летом я познакомился с человеком,который служил в армии,в роте у него был суицидник.ну когда он стал дедушкой,ночью как обычно всякие обучения (ну вы все в принципе сами знаете какие,правда они были без рукоприкладства)..ну так вот..суицидник не стал ему подчиняться,и говорит типа ща повешусь если тронешь..ну а тот говорит вешайся,типа твоё дело..ну суицидник взял табуретку повесил ремень и суёт голову в петлю,ну а этот подходит и начинает выдёргивать табуретку из под него,суицидник ошалёнными глазами на него посмотрел,выскачил из петли и заплакал..после он ни разу о самоубийстве не говорил..
Хм... ну тут несколоко другое.. когда человек идет на самоубийство, он делает это сам, осознавая "последствия", чтобы сделать такое нужен самоконтроль и сосредоточенность, а когда из под тебя выбивают табуретку - это вмешательство со стороны, и не удивительно, что когда ушедшего в свои мысли одёргивают, то он будет смотреть на тебя ошалевшими глазами, тем более осознавая, что это покушение _другого_ человека на _твою_ жизнь. Дедушке просто повезло, что этот суецидник не зацепился в ремне как следует, а то это было бы убийство.
Ответить