Геополитическая фантазия :)

[Саша]

Фашисты что ли так сказали? Бывают исключения, и всё равно они за нас в послденюю очередь взялись...

[Hartman]

"Дранг нах Остен" - в переводе с немецкого "Натиск на Восток". План завоевания восточных земель германцами начиная где-то с XIII века. НАТО его сейчас переняло и активно использует... :D

[Саша]

Когда в европе всё становится порабощено, захвачено или поделено то и обращают взоры на нас. :) А в средние века походу этот лозунг был из за религиозной разницы нас и ост. европы.

[DEMOkrat]

Россия исторически- часть большой Европы. Немного "другая" в силу размера своей територии и особенностей вероисповедания. Однако это не меняет сути. Мы гораздо ближе к Западу, чем арабские, тюркские или кавказские народы. Мы объединены общностью истории и схожими процессами транформации общественной и политической жизни ( разумеется, с определёнными оговорками).

Конечно по менталитету мы ближе, но по уровню развития экономики мы далеко в .... То что мы ближе к европе чем арабы понимаем только мы, для европейцев мы сибирь с медведями на улицах... Да и толку то с ментальной близости....

Экономически центр России развит не менее, чем, скажем, Польша или Словакия. А вот с Сибирью действительно проблема. Впрочем, она была бы и у европейцев, если бы они обладали такими территориями с соответствующим климатом.

А что касается постоянных походов нанеас Западных государств, то это глупость. Франция и Германия воевали друг с другом гораздо больше, чем мы со всеми Европейскими государствами. Противоречия между отдельными Европейскими государствами носили куда более острый характер и этолегко объяснимо. "Внутривидовая" борьба всегда гораздо острее, чем "межвидовая".

Европейцы считают нас частью совей культуры, но, к сожалению, корыстные интересы в них гораздо сильнее, чем ощущение культурного родства. И их можно понять, всё-таки, они на 80 процентов зависят от нашего газа. Будь у них такие ресуры, мы бы давно уже были бы лучшими друзьями )). Другое дело, что это не наши проблемы ) Пусть ищут альтернативные источники энергии. Нас их проблемы не касаются ))

А что касается существенного влияния азиатских ценностей, то здесь тоже можно поспорить. Взять ту же Испанию, которая на протяжении достаточно длительного времени была под властью арабов.

[Hartman]

Ну ты маханул, Польша и Словакия... :D Они же одни из слаборазвитых стран в Европе. А немцы с французами воевали между собой столько же, сколько и мы с ними по-отдельности: раза, этак 3-4. И арабы, это всё-таки не Азия, а Ближний Восток. И завоевали они не всю Испанию, а только несколько южных провинций.

[DEMOkrat]

Ну ты маханул, Польша и Словакия... :D Они же одни из слаборазвитых стран в Европе. А немцы с французами воевали между собой столько же, сколько и мы с ними по-отдельности: раза, этак 3-4. И арабы, это всё-таки не Азия, а Ближний Восток. И завоевали они не всю Испанию, а только несколько южных провинций.

1) Под Германией я понимаю немецкие княжества.
Давай считать: Империя Карла Великого (1), времена Священной Римской империи(2), войны Наполеона(3), война Пруссии с Францией середины 19 века(4), 2 мировые войны... Итак, по самым грубым прикидкам, получается 6 войн. + ещё Религиозные войны 16 века и проч... Получается весьма внушительно)))

Польша и Словакия, действительно, одни из самых слаборазвитых. И тем не менее они являются частью Европы. Значит, мы как минимум не хуже ))

Арабы завоевали не только почти всю Испанию, но и вторглись в Галлию и дошли до территории современного Марселя )). Правда. самые-самые северные провинции они не затронули (совр. Овьедо, Бильбао)

А ведь арабы были куда менее толерантными, чем монголы! В отличие от последних, они активно притесняли местную религию и оказывали значительное влияние на культурную жизнь. А монголы сохраняли у нас существующую систему правления; всё их влияние сводилось к переодическому сбору налогов )

Так что влияние арабов в Испании было на порядок сильнее, чем монголо-татар на Руси... НО НИ ТО НИ ДРУГОЕ НЕ ИЗМЕНИЛО В КОРНЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА! Испания, как и Россия,
остались Европой.

[Саша]

Европейцы шли на нас с войной только когдла появлялся сильный диктатор который их иди объеденял или порабощал, а так они между собой грызлись периодически чего стоит столетняя война только... Можно сделать и любопытный вывод что нам хорошо пока они грызутся, но это не новость, в 90-е мы на себе реализацию ииспытали ...

[Hartman]

Отвечаю также по порядку: Карл Великий сам основал Священную Римскую империю и с Францией воевать не мог (не было тогда этого государства), Франция, как государство образовалось только к XI веку с распадом Империи Карла Великого.
До XVII - XVIII века Франция с Германией крупных войн не вели, а если и были, то, так скажем, пограничные стычки. В XVI веке какие у Франции и Германии были Религиозные войны? Германию объединил Бисмарк только в XIX веке. В XVI веке Франция воевала только с Испанией, с Италией и всё, а в основном была занята освоением Нового Света.
Арабов к 850 году выбили практически из всей Испании: осталось несколько южных провинций.
Так, что, как я и говорил: они провели нормальных войны 3-4...
А если татарва была толерантна, то вспомни город Козельск...

[DEMOkrat]

Отвечаю также по порядку: Карл Великий сам основал Священную Римскую империю и с Францией воевать не мог (не было тогда этого государства), Франция, как государство образовалось только к XI веку с распадом Империи Карла Великого.
До XVII - XVIII века Франция с Германией крупных войн не вели, а если и были, то, так скажем, пограничные стычки. В XVI веке какие у Франции и Германии были Религиозные войны? Германию объединил Бисмарк только в XIX веке. В XVI веке Франция воевала только с Испанией, с Италией и всё, а в основном была занята освоением Нового Света.
Арабов к 850 году выбили практически из всей Испании: осталось несколько южных провинций.
Так, что, как я и говорил: они провели нормальных войны 3-4...
А если татарва была толерантна, то вспомни город Козельск...

1) Карл Великий- основатель Священной Римской империи. Рыдаю :pustoglazik:

2) Про религиозные войны. Слышал о реформации? Это не совсем войны между государствами, скорее, между отдельными провинциями как внутри Германии, так и за её пределами. Но Францию они затронули также в полной мере.
Я рассматриваю войны не как "тотальные походы" одной нации на другую, а как всю совокупность проводимых военных действий. Иначе придётся утверждать, что немцы с нами не воевали во времена Александра Невского, а была лишь мелкая стычка. :D


Козельск оборонялся 7 недель. Это забесило бы кого угодно ))

[Hartman]

Религиозные войны или Тридцателетняя война - это гражданская война в Священной Римской империи. И там война шла не сколько между Францией и Германией, а сколько все против всех. Французов никто не заставлял в неё вступать: они сами захотели кусок побольше оттяпать.
То, что татары отлячались толерантностью - бред. Они просто были умнее арабов: если бы они насаждали свою религию, тогда на всей Руси они встретили бы сотню Козельсков.