Два шага до войны: Украина и Россия

Hartman · Сообщение **Hartman** » 10 апр 2007, 00:00

В Закарпатье жили не румыны, а закарпатские русины (или карпаторуссы), которые с 30-х - начало 40-х гг. XX в. вообще хотели присоединиться к России...
Была создана Русская национальная партия, её лидером был депутат парламента ВЕНГРИИ С. Фенцик... :D

Hartman · Сообщение **Hartman** » 13 апр 2007, 13:27

Интересную статейку прочитал в КП от 12 апреля сего года: где-то в 20-х числах апреля американский журнал Foreighn Affairs ("Внешняя политика") опубликует манифест Ю. Тимошенко, который она уже отправила в США. Примерное его название "Сдержать Россию". Вообщем она предлагает Западу встать единым фронтом против "Империи зла", чтобы жила Мировая цивилизация (до боли знакомо, не правда-ли? :D ).
Её предложения:
1) Европа должна отказаться от любых сделок с "Газпромом"
2) Заставить Москву ратифицировать Энергетическую хартию, которыя даёт иностранным компаниям возможность заполучить наши нефтегазовые местарождения и трубопроводы (неслабо, правда? :D )
3) Давить на Россию, чтобы она "дала свободу Чечне", отказалась от поддержки Ирана, согласилась на отделение Косово от Сербии.
Какова, а, пани Юлия? Губа у неё не дура... :D

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 15 апр 2007, 21:47

Hartman писал(а):Интересную статейку прочитал в КП от 12 апреля сего года: где-то в 20-х числах апреля американский журнал Foreighn Affairs ("Внешняя политика") опубликует манифест Ю. Тимошенко, который она уже отправила в США. Примерное его название "Сдержать Россию". Вообщем она предлагает Западу встать единым фронтом против "Империи зла", чтобы жила Мировая цивилизация (до боли знакомо, не правда-ли? :D ).
Её предложения:
1) Европа должна отказаться от любых сделок с "Газпромом"
2) Заставить Москву ратифицировать Энергетическую хартию, которыя даёт иностранным компаниям возможность заполучить наши нефтегазовые местарождения и трубопроводы (неслабо, правда? :D )
3) Давить на Россию, чтобы она "дала свободу Чечне", отказалась от поддержки Ирана, согласилась на отделение Косово от Сербии.
Какова, а, пани Юлия? Губа у неё не дура... :D

Если это правда, то не совсем ясен мотив подобных высказываний. В самой Украине сторонников ей это не прибавит, а может даже уменьшить её поддержку. С другой стороны, может привести к ещё больше поляризации населения страны. Впрочем, вероятно, эта информация предназначалась не для "внутренего пользования". Хотя очевидная несуразность высказываний даёт основание предполагать, что это всего лишь "утка" :D

Hartman · Сообщение **Hartman** » 16 апр 2007, 00:05

Может и "утка", может и правда: это в стиле Тимошенко, её "многоликость"... Может хочет накалить обстановку с целью начала внутреннего конфликта, ООН вводит миротворцев и сажает её "на трон"...

Евгений Ларюхин

Посмотрите какой бардак в мире , а ведь Украина , это наши братья-славяне , блин сволочи смутьяны довели людей , а какие бабки вложены в долбаную оранжевую.Посмотрите до сих пор разрулить немогут. А насчёт утки я был бы повнимательнее , думаю развал украины фактически . Сильно на руку западу , раз вложены средства итак вцелом уже нищей Америке они будут идти ВА БАНК , а это продолжение боевых действий на востоке ИРАН попал , нужно отобрать нефть чтобы как то поправить своё финансовое положение , и всяческим образом не давать нам торговать газом и нефтью , это уже Украина и делала.Вобщем ребята смутные времена грядут , глобальное зло против РУСИ , но я верю выдержим и выдюжим как всегда было . 8-)
Хотя если честно мне на Иран начхать :)

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 27 май 2007, 22:28

Продолжим тему, благо снова появилось, над чем поразмышлять.

Во-первых, хотел бы заметить, что я начинаю немного разочаровываться в происходящем на Украине. Степень несговорчивости и антагонизма основных действующих сил оказалась выше, чем я ожидал.

Так что всё происходящее теперь можно расценивать не как попытку в итоге добиться консенсуса, а как некую шахматную партию с целью сломить сопротивление противника на всех фронтах.

Направлениями "главных ударов" при это являются органы и ветви власти, формально подчинённые исключительно закону и, с точки зрения любой политической теории, обязанные оставаться нейтральными и блюсти закон вне зависимости от политической конъюнктуры.
Первым таковым направлением был конституционный суд и вопрос о досрочных выборах. Однако слабость данного учреждения (в отличие от верховного суда), его фактическая недееспособность привела обе действующие стороны к необходимости самостоятельно искать выход из кризиса и договариваться о досрочных выборах самостоятельно.

Следующее направление- генеральная прокуратура. Ющенко попытался сделать её более лояльной, не имею на то формального права. "Контратакой" действующего ген.прокурора можно назвать использование сил МВД (в частности подразделения "Беркут") для занятия прокуратуры и последующей её защите. Ответным действием Виктора Ющенко было выведение подразделения внутреннию войск из под контроля МВД и подчинение их непосредственно Президенту. В результате, конфликт едва не перерос в противостояние различных силовых группировок, что могло быть опасно для гражданского мира. Однако и на этом направлении было принято решение прекратить активные действия и окончательно утвердить решение о проведении партийных выборов в начале осени.

Таким образом, на сегодняшний день попытка противоборства на любом направлении оканчивается ничем в силу абсолютного равенства властных ресурсов с той и другой стороны.

Думается, что до осени всё же ещё будут предприняты попытки "наступления", однако статус КВО вряд ли у кого-то получится нарушить. В этом смысле внимания заслуживает пассивная позиция Тимошенко....

Hartman · Сообщение **Hartman** » 27 май 2007, 23:49

Тимошенко - старая лиса: ждёт, когда кто-либо ошибётся, либо ослабнет и тогда она примкнёт к более сильному...
Да-а-а, Украина в затяжном цейтноте...

DEMOkrat · Сообщение **DEMOkrat** » 28 май 2007, 00:15

Hartman писал(а):Тимошенко - старая лиса: ждёт, когда кто-либо ошибётся, либо ослабнет и тогда она примкнёт к более сильному...
Да-а-а, Украина в затяжном цейтноте...

А я думаю как раз наоборот. Сейчас ей не выгодно примыкать к более сильному. Гораздо удобнее подчинить себе "слабого", грамотно оставаясь в оппозиции и продолжая собирать голоса недовольных как одними, так и другими.

Евгений Ларюхин

Да уж , вообще ужас , но может быть всё нормально будет и кровопролития не произойдёт ? Вспомним наши 90 е что было вот , это было да!!! Не дай бог такое кому !

Саша · Сообщение **Саша** » 28 май 2007, 10:27

Тимошенко-наш ельцин, ради власти что угодно сделает, а потом хоть потоп....

Евгений Ларюхин

Точно , только это ещё и женщина , так что пиши пропало :D Надо демократа в политику толкать срочно , пусть селятино поднимет , а потом его молитвами и нац. партию оргпнизует , штаб-квартира в здании первой школы будет , а демократ будет нашим фюрером ;) ;) ;) ;) ;)
Шутка :!:

Сообщение **Игорь** » 28 май 2007, 16:11

To Саша: Не, Тимошенко до Ельцина - как мне счас до Китая. То-есть немеряно. Тот был в политике ради самой политики и (отчасти, но немалой части...) народной популярности (вспомни отношение к нему в конце 80-х, начале 90-х). Подтверждение - его самостоятельный уход (не думаю, что Ющенко, а тем более Путин на такое способны). А Тимошенко - скорее сродни Черномырдину. Даже без антирекламы в СМИ, по ее словам и поступкам видно: для нее приоритет - большИе деньги. И как их причина - бОльшая власть.

То DEMOkrat: А почему "разочаровываться в происходящем"? Или были какие-то надежды, что на Украине после выборов появилось хоть что-то демократическое? Да ну... Не в наших же странах такому твориться... Понимаю, еще в маленьких государствах. Или в странах с устоявшимися традициями (не-крупных, средних, спокойных). Там все может идти более-менее честно, политики более-менее дорожат репутацией и как-то соблюдают приличия. А на Украине (про теперешнюю Россию ваще молчу), да и в США отчасти - прав тот, у кого больше прав. У кого больше власти. Кому подчинено больше силовиков. Кто спонсирует СМИ. И, ессно, в кого теневики влили больше денег. Ткчто тут все партитуры расписаны и разыграны давным-давно, и совсем без нашего (и ихнего тоже, народного типа) участия.

Hartman · Сообщение **Hartman** » 28 май 2007, 16:23

Сегодня по ТВ целый день крутят: вроде Ющенко и Янукович договорились о досрочных выборах в сентябре. После такого кризиса можно сказать точно: Ющенко политический труп. Большинство его электората переманит Янукович, Тимошенко и социалисты. Чего он хотел таким нагнетанием обстановки - непонятно...

Саша · Сообщение **Саша** » 28 май 2007, 16:55

Игорь писал(а):Подтверждение - его самостоятельный уход (не думаю, что Ющенко, а тем более Путин на такое способны).

Просто ты забыл какой у него тогда рейтинг был, процентов 10 вроде. Все его ненавидели. Он выжал из ситуации максимум что мог- привёл приемника который его не посадил, а с подчестями похоронил.

Hartman писал(а):Сегодня по ТВ целый день крутят: вроде Ющенко и Янукович договорились о досрочных выборах в сентябре. После такого кризиса можно сказать точно: Ющенко политический труп. Большинство его электората переманит Янукович, Тимошенко и социалисты. Чего он хотел таким нагнетанием обстановки - непонятно...

Что делает человек когда он ничего из себя не представляет (по сравнению с ющенко и януковичем он кроха). Такой человек начинает мешать всем, банально хулиганить, что бы привлечь к себе внимание и заставить считатся. Не мытьём так катаньем.

Сообщение **Игорь** » 28 май 2007, 17:25

Саш, тогда была относительная свобода. Поэтому был такой и рейтинг - потому что обс...ли его все кому не лень. Вспомни, перед вторыми выборами у него рейтинг был не больше, но прошла массовая "Голосуй, а то проиграешь" - и пошел он второй срок мотать. Если б тогда он сам захотел, легко установил бы подобие теперешнего режима с теперешними правилами, и пели бы ему пожизненно-президентскую Алилуйю 90% населения
И уж если его сажать - то что тогда с другими делать? Расстреливать с четвертованием и сожжением после утопления? Преемнику - да, спасибо за почести. Поступил честно. А ведь со своими ручными СМИ мог бы как в "Кавказской пленнице" еще и снос часовни навесить ("-Что, часовню тоже я развалил? -Нет, это было до вас, в 14 веке..." - ©) - чтоб на его фоне ваще белым и пушистым смотреться.

Опять в офф-топ ударился, но обидно как-то, что все кому не лень топчат человека, который сделал куда больше, чем в данный момент уже запродано и распродается. (это я не про развал СССР-а, а про создание из его обломка России, пусть плохой, но более-менее свободной. В частности - от карманных СМИ, дубинок ОМОНа, повсеместного штрафования и ужесточения и повальной охоты за "террористами-экстремистами"). Я не фанат Ельцина, не ношу его значки и не держу портреты. Но немного коробит, когда о нем отзываются как о Хрущеве во времена раннего Брежнева - как о "лысом кукурузнике" с ботинком в руках, забывая про полет Гагарина в его эпоху.