А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Обсуждение событий общественной жизни. Общество, политика, экономика и наука.
Ответить
Аватара пользователя
Женя.81
Знаток
Знаток
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 23:46
Откуда: Родился в СССР
Контактная информация:

А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Женя.81 » 03 фев 2010, 16:58

http://blog.kremlin.ru/post/62

Почитав этот блог и имея желание поднять Россию - Президенту это можно делать даже без советников,было бы желание..:(

Как говорится: - "много читал, думал, узнал много нового"

несколько примеров обращений к Президенту России:

1.Здравствуйте Дмитрий Анатольевич, Президент России!
Правильно Вы говорите!
Даже схему Вам приведу одну: Проснулся утром, 29.01.2010 г., хотел идти права менять, а тут радость! Была цена за обмен 100 рублей, а стала 400. Т.е. в 400 % сразу рост. А права все те же. Хороша прибыль, правда?
А еще, раз - наступило 01 января и газ, электричество - сразу раз, на 25-28 % в цене подросли. Здорово! Сразу раз и прибыль. А что мелочиться! Надо еще повысить процентов на 50-80 цены за проезд в автобусах, электричках, самолетах и поездах. Хорошо бы еще ввести налог за право нахождения на улице, ну хотя бы рублей 100-200 с человека в день. Вот тогда было бы прекрасно. Уважаемый Президент, неужели Вы не видите, что Россия скатилась к революционной ситуации. Милиция уже не может, не хочет и не справляется со своими функциями. Чиновники ненавидят и презирают народ России. Осталось чуть-чуть и Россия свалится в пропасть революции. ЧК, КГБ, ФСБ уже не смогут спасти Родину. Все будет в хаосе и пойдет брат на брата. Надо резко снизить все поборы с людей, сократить чинуш, в 3-5 раз, не меньше. Упростить законы и строго соблюдать их. Даже Налоговый кодекс, читать без толмоча нельзя, разве это законы?

2. А вообще Дмитрий Анатольевич, по письму отправленному к Вам и полученному ответу, абсолютно не по существу, от переадресованных источников, сложилось определенное мнение.
Что Вы сидите абсолютно не владеющий информацией, которая пытается прорваться к Вам снизу. Получается вывода два. Либо Вы ее сознательно игнорируете, либо Вам ее специально не доносят.
Самое плохое, что народ искренне переживает за свое государство, желает всячески ему помощь, но после тщетных попыток донести решения по ряду многих проблем, просто остывает и опускает руки.
Налаживайте эффективную обратную связь с народом Дмитрий Анатольевич, ведь "всем миром" решать проблемы и находить выходы из непростых ситуаций, гораздо проще!

3"Изобретаются все новые способы разворовывания бюджетных средств" - трудно спорить.))) Кроме того, хочется добавить: не только бюджетных, но и частных и вообще ЛЮБЫХ ДЕНЕГ!

4. Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Первое.
Предлагаю платить 10% от суммы возвращённой государству в результате выявленного и доказанного факта воровства чиновников, лицу предоставившему информацию о воровстве.
Потеря 10% - это не 100% потеря.
Второе.
Ввести наконец, институт конфискации для проворовавшихся чиновников, с последствиями для их родственников.
Третье.
Лишить возможности занимать государственные должности проворовавшимся чиновникам пожизненно.
Четвёртое.
Приравнять злоупотребления с государственным бюджетом к государственной измене, поскольку чиновник наносит не только материальный ущерб. Имиджу и безопасности государства наносится непоправимый ущерб.
Извините, по другому с ними бороться не получится, все остальные попытки обречены на провал!

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Игорь » 03 фев 2010, 19:06

По первому - это далеко не вся открытая Америка. Там, масенькая частичка государственного беспредела.
По второму - Viva la Йосиф Виссарионович! (шутка шуткой, но мне кажется, что без его методов страну восстановить, да что там - восстановить, хоть немного привести в нормальное состояние никак не получится. Прогнило все - сверху и до упора. Мораль кардинально сменилась - с "я - человек" на "руби бабло покуда можешь")

Аватара пользователя
Женя.81
Знаток
Знаток
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 23:46
Откуда: Родился в СССР
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Женя.81 » 03 фев 2010, 22:50

Так суть не в обсуждении этих постов,я просто выбрал несколько из сотни. Суть в том,что люди говорят это президенту,предлагают разные варианты......

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Игорь » 03 фев 2010, 23:36

Да я вон тоже могу. Предложить солнышку ходить с запада на восток например. Толку то с того...
Странно вот только, как в блог такие посты пропускают. Или типа демократии изображают, или настолько им эти мнения по барабану, что спит цензура глубоким сном.

Аватара пользователя
Женя.81
Знаток
Знаток
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 23:46
Откуда: Родился в СССР
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Женя.81 » 03 фев 2010, 23:59

Игорь писал(а):Да я вон тоже могу. Предложить солнышку ходить с запада на восток например. Толку то с того...
Странно вот только, как в блог такие посты пропускают. Или типа демократии изображают, или настолько им эти мнения по барабану, что спит цензура глубоким сном.
Тут трудно определённо сказать! Но при Путине такого блога не было,если я не ошибаюсь.. Вообще Медведев более человечен и искренне хочет что-то изменить в лучшую сторону для страны и народа. Путин суперактёр , принципиально не планировавшим ничего менять. Неужели бы Ельцинская элита допустила бы иного? нет конечно..

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Игорь » 04 фев 2010, 00:34

Аха, прям так "добрый следователь" и "злой следователь"...)))) Только суть останется такой же самой: отбитые почки и раскол по-полной...
Я предпочел бы любого Квазимодо, или с блогами, или с Лебединым озером по всем каналам - без разницы. Только бы хоть что-нить изменялось бы к лучшему. Хоть чуть вылезти бы из этого болота. А так - что человечный, что суперактер, результаты все хуже. Все жестче и дурнее законы, налоги и проверки. Все больше и хапужистей чиновники. Все сложнее, труднее и бесправнее жизнь.

Кстати, сегодня краем глаза смотрел новости на РенТВ. Проскочил сюжет о докладе ИНСОРа. Крайне любопытные вещи там предлагают - от разгона МВД до вступления в НАТО и ЕС. Но главное - половина предложений возвращает ко временам Ельцина. И ребята правы - такой чернухи, беспредела при нем было в разы меньше, чем имеем счас.
Вот только крайне маловероятно, что хоть кто-то наверху прислушается к рекомендациям этого доклада.

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Игорь » 04 фев 2010, 01:15

не поленился-таки, нашел выжимку из этого доклада. Почитайте, интересные предложения озвучены:
Институтом современного развития (ИНСОР), который считается мозговым центром нынешнего формального главаря Кремля Медведева, подготовил доклад о реформе политической системы России.
Советники Медведева предлагают - Снизить срок полномочий президента РФ до пяти лет, госдумы - до четырех, выбирать госдуму снова по смешанному принципу.
Увеличить численность партий в стране до 20, около 50 мест в Думе отдать независимым одномандатникам, создающим депутатскую группу "Региональная политика", как в Думах первых созывов. Проходной барьер снизить до 5%, снова разрешить предвыборные блоки.
Доклад «Инсора» называется "Россия XXI века: образ желаемого завтра".
Политическая часть доклада называется "Политическое будущее страны: назад, к Конституции" и, действительно, отчасти напоминает то, что было при президенте Борисе Ельцине, пишет газета "Ведомости". По словам члена правления "Инсора" Евгения Гонтмахера, идея доклада возникла летом 2009 года и, судя по реакции помощника президента, члена попечительского совета "Инсора" Аркадия Дворковича, Медведев ее поддержал. Готовый текст Медведеву и Дворковичу отправили несколько недель назад, рассказал газете председатель правления "Инсора" Игорь Юргенс. Помощник Медведева сказал изданию, что еще изучает доклад и пока не готов его комментировать.
Значительная часть доклада посвящена политической модернизации, без которой, как утверждают авторы, невозможна и экономическая. Ведь модернизация строится на "человеческом капитале", главный залог ее успеха - высококвалифицированный работник. А для этого нужно создавать систему, где стратегическим ресурсом стало бы человеческое достоинство и были бы исключены диктат, насилие и унижение.
Ядром системы, по мнению "Инсора", должны стать правоцентристская и левоцентристская партии (их пытались создать при Ельцине). Первая - выразитель интересов среднего класса (к которому будет принадлежать не менее 50% населения), вторую поддерживает бизнес традиционных отраслей. "Кланы" отстаивают свои интересы через конкурирующие партии. Правые популисты (преемники ЛДПР) и Новая левая партия (преемница КПРФ) получают на выборах не более 2-4%. Как и в США, президент и парламентское большинство зачастую представляют разные партии. Государство отказывается от практики контроля за СМИ, а приход цифрового ТВ ликвидирует монополию общероссийских телевизионных каналов. Губернаторы, как и до 2004 года, выбираются прямым голосованием. Сенаторы - тоже, но из кандидатов, предложенных губернаторами и заксобраниями. Газета напоминает, что выборы сенаторов предлагал ввести председатель верхней палаты Сергей Миронов, но инициатива поддержки в Кремле не нашла. А то, что всенародные выборы губернаторов не нужны России как минимум в этом столетии, заявлял и сам президент Медведев.
Для модернизации нужна дебюрократизация экономики, а это можно сделать лишь через "деэкономизацию бюрократии", т. е. пресечение получения дохода от выполнения госфункций, считают авторы доклада. Инновационная экономика несовместима "с элементами неофеодализма и архаичными институтами". Государство должно стать арбитром при столкновении интересов, что подразумевает политический плюрализм, соревновательность и смену у власти различных сил, а также независимый суд.
Конкретным экономическим мерам в 100-страничном докладе посвящены четыре страницы. Авторы выступают за дерегулирование экономики, сокращение возможностей создания рент на уровне органов исполнительной власти, борьбу со сращиванием экономики и бизнеса, открытие стратегических отраслей для притока частных инвестиций, отказ от модели форсированного роста, жертву темпами в пользу качества роста, установление долгосрочных тарифов на услуги естественных монополий.
МВД в новой модели будущего ликвидировано, его правопреемником становится Федеральная служба криминальной полиции (ФСКП). В регионах существуют подчиненные губернаторам полицейские службы (занимаются общественной безопасностью и нетяжкими преступлениями). Вместо внутренних войск создается национальная гвардия, а на уровне городских и сельских поселений действует муниципальная милиция. Между милицией разного уровня и гражданской службой дорожного движения разделены функции ликвидированной ГАИ. Борьбой с экономической преступностью занимается вновь созданная Федеральная служба финансовой полиции (ФСФП). Вместо ФСБ создаются служба контрразведки (как при Ельцине) и Федеральная служба по охране Конституции, занимающаяся «предотвращением терактов и угроз сепаратизма». "Ведомости" в этой связи напоминают, что Медведев в конце января заявил, что нужна «федерализация милиции, а не децентрализация» (как предлагает "Инсор").
Вооруженные силы РФ, по мысли докладчиков, формируются исключительно на добровольной основе, их численность сокращается до 500 000-600 000 (сейчас 1,1 млн человек, к 2012 г. Минобороны планирует сокращение до 1 млн).
Новую роль России на международной арене "Инсор" видит в ее участии во всех ведущих глобальных организациях, в том числе ВТО, ОЭСР. В перспективе Россия вступает в ЕС и НАТО, "что будет стимулировать дальнейшую позитивную трансформацию" блока, пишут авторы доклада. До вступления в ЕС создается общий рынок, свободное передвижение товаров и услуг, интеграция транспортных систем. Россия становится стратегическим партнером США. СНГ при этом сохраняется, но на новых взаимовыгодных условиях, причем в Содружество возвращается Грузия (о судьбе Абхазии и Южной Осетии в докладе не говорится).
Авторы доклада заявляют, что документ написан не для Медведева, а для стимулирования дискуссии в обществе.
Недавний 10-тысячный митинг в Калининграде (где среди лозунгов было возвращение выборов губернаторов) доказывает, что люди не готовы спокойно взирать на происходящее в стране и хотят предложить свои рецепты, говорит Юргенс. "Считайте, что мы предложили свой", - резюмирует он.

Аватара пользователя
Женя.81
Знаток
Знаток
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 23:46
Откуда: Родился в СССР
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Женя.81 » 04 фев 2010, 22:27

Евгения Гонтмахера - фамилия говорит о истинном умысле,который завуалирован красивой обёрткой.
Всё,что связано с Ельцином для меня НАИХУДШЕЕ!! Он утвердил хаос и воровство,как гос систему. (ИМХО)
Читал выборочно,но налицо полное разложение остатков страны на недееспособные разрозненные части......

Аватара пользователя
OMOH
Любитель
Любитель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 26 май 2009, 16:16
Откуда: Selyatino, Moskow region, Russia, Earth, Solar system, Milky Way

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение OMOH » 05 фев 2010, 15:32

Вот вы знаете, находясь в гуще борьбы развернувшейся в Орбите, уже ни раз провожу параллели от дома к стране, одно и тоже, а самое главное, что большинство не хочет ничего менять. Доходит до того что временами опускаются руки. Еще я понял, что народ абсолютно не грамотен. Вы подумайте сколько народу надо поднять, что бы в стране хоть что то сдвинулось.

Игорь
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 13:23
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение Игорь » 06 фев 2010, 00:22

То OMOH:
А что "Орбита"? В отличие от России (да даже от Селятино) - изменения здесь вполне реальны. ТСЖ это не кандидат ЕР, и тем более не представитель клана. Другое дело, что насколько оно вообще надо?

То Женя.81:
А причем тут фамилия? Пусть в проекте половина - явная чушь, закос под Америку с ее "дерьмократией"; но вторая-то половина - явно здравые мысли. И какая разница, кто это озвучивает - Иванов-Петров или Шумахер-Гонтмахер? IMHO это несерьезно.
документ написан ... для стимулирования дискуссии в обществе
Готов подискутировать.
IMHO для Росии прогрессивными в настоящее время будут всего два направления: либо жесточайший тотальный контроль a-la Сталин; либо демократия, но не псевдо- (типа американской, и уж никак не наш теперешний неофеодализм), а реальная, с максимально точным исполнением общих законов, и строгим наказанием за их неисполнение.
Первое поззволит удержать в рамках нормы большинство населения, разбалованного теперешним беззаконием и поголовной коммерциализацией. Изоляционизм, политика сохранения ресурсов, наращивание индустриализации, производства и научного потенциала. Репрессии в отношении замешанных в коррупции и анти-(лже)патриотизме. Твердые социальные гарантии необходимых минимумов. Приоритет "будь честен и лоялен со своей страной - и страна никогда не оставит тебя в беде". Сроки стабилизации и подъема (аналогия с пост-революционным и послевоенным временем) - 20-30 лет (поколение). Минусы - 3-10% диссидентствующего населения ("недостаточно оцененых" типа Моисеева с Белками-Стрелками, "либералов-демократов-правдолюбцев" типа Новодворской с Явлинским), 1-2% несправедливо репрессированных (психология "сведения счетов" - но в отличие от тех лет, особая жесткость будет не нужна). Плюс - меньшая головная боль, и уверенность в будущем.
Второе должно будет полностью отстранить власть от общества. Привить психологию "власть - это работа, максимум - личный престиж", полностью исключить теперешнюю "власть - средство личного обогащения". Устранить из аппарата 9/10 чиновников (типа способных только коллегиально решать - разрешать ли на концертах Раммштайна использовать пиротехнику...). Хорошо обеспечить оставшуюся 1/10, но при малейшем намеке на слияние их с бизнесом отстранять от дел. Государству взымать высокие дифференцированные налоги на свои нужды - но полностью исключить методы контроля (тем более давления) на бизнес (даже 40-50% налог в некоторых случаях будет выгоднее теперешних "откатов"). Ввести высокие сырьевые на экспорт, и низкие импортные пошлины на товары - тем самым ограничить вывоз невосполнимых ресурсов, это вдобавок простимулирует отечественное производство, и удержать конкуренцией стабильность рынка. Полностью расформировать дискредетировавшие себя органы внутренних дел, исполнительной власти (которые вдобавок безбожно раздуты) - взамен создать муниципальные отряды милиции, судов, дорожных инспекций и т.п. (простой пример: в поселке с милицией из местных - аналога профессиональных дружинников, которых я знаю и которым доверяю - я буду жить в разы спокойнее, чем живу с теперешней). В бизнесе - ощутимо ослабить понятие "коммерческая тайна". Сделать прозрачной для общества схему "цена закупки - накрутка - продажная цена". Сделать обязательными и прозрачными схемы по типу "заказчик - подрядчик" или "поставщик - перевозчик - продавец", запретить добавлять в эти схемы контрагентов больше необходимого минимума (напр. максимум + кредитор, оптовик).
Разово утвердить нормальные (человеческие) законы, и требовать их безусловного исполнения всеми без исключения. (пример - исключить езду по встречке "мигальщиков" или не допускать появления свежевыпеченного закон против "Речника"). Главное - сделать все аспекты взаимоотношений граждан между собой, с исполнительной властью, обществом и государством прозрачными.
Срок появления позитива может быть поменьше - от 3 до 15-20 лет. Минусы - необходимость резко повышать гражданскую ответственность и сознательность, необходимость срочного поиска новых кадров взамен дискредитированных, год-два возможного экономического хаоса. Плюс - саморегулируемая экономика, минимум государственного вмешательства и более справедливое устройство общества.
Ну и в обоих случаях - немедленное изменение направления пропагандистско-воспитательной работы. Минимизировать пошлость и безвкусицу, делать упор на воспитание культуры, человеческих ценностей и норм морали.

Я не экономист, не политик, сознаю что из написанного 9/10 может быть полной чушью, да и придумал все это счас минут за 30-40. ))) Но по-моему, только при этих двух моделях государства у большинства (и у меня самого) появится интерес жить в этой стране и для ее блага. А так как счас - получается оно (государство) само по себе, я сам по себе...

PS
Вот тут "люди не молчат", они уже поют... Только игнорируют их похоже по-прежнему...
http://video.mail.ru/mail/nixveta32/1157/3111.html

Аватара пользователя
OMOH
Любитель
Любитель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 26 май 2009, 16:16
Откуда: Selyatino, Moskow region, Russia, Earth, Solar system, Milky Way

Re: А люди не молчат оказывается.....их просто игнорируют

Сообщение OMOH » 06 фев 2010, 18:50

согласен что изменения реальны, поэтому все и началось

Ответить

Вернуться в «Наука и общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость